Бахтияр

это из вики. там самое интересное выделенное, какие новейшие данные?! нет ведь никаких источников начиная где то с 9 в. где они упоминались бы, хотя все племена и народности региона более чем хорошо описаны местными и арабскими источниками, доглаты (оригинальное название по первоисточникам) появляются в источниках только начиная с 14 в.

в массах этого нет, но есть нежелание семей отдавать детей в ханьскоязычные школы.

а доланы не попадались в тестах на днк гаплогруппы?

1. Предков много. Ядро близкое по происхождению с южными алтайцами. 2. И Да и нет. Исторически это обоснованно а генетически еще нет. 3. Одно другому не мешает. Киргизы и другие могулы не подчинявшиеся ханам собрались вокруг рода киргиз и потом это название перешло на все другие рода. 4. По гаплогруппе есть, но субклад у тех не известен. Так что ждем результатов новых статей по ним. 5. Генетически пока нет. Ждем новых результатов 6. Я думаю в 1330 когда Ильчигидай их туда переселил. У Султанова есть это. вот интересно у кыргызов субклад R1a, насколько далек от R1a др. народов Туркестана? кыргызские R1a близки к тем что обнаружены у народов алтая?

http://www.kyrgyz.ru/?page=37 там конкретно не говорится что они доглаты, но Юдин делает такие выводы, вполне возможно и ошибочные

А какая страница какой том? ГЛАВА 32. О ПРАВЛЕНИИ УВАЙС ХАНА

вот кстати некоторые предполагаемые родовые подразделения доглатов из Тарихи Рашиди

не они вроде.

Конечно. Не только у них. У крымских татар тоже. Даже село есть под названием дулат. А вот у уйгуров не думаю. а это ни о чем не говорит абсолютно. не было нужды в сохранении родовой идентичности столь долгое время после оседания и перехода на соседскую общину. как потомки майкы бия соратника джучи хана примазались к доглатам из кашгара? каким боком? там кроме созвучия ничего нет. миф раздутый до учебников по истории.

здесь кто то писал что есть такой род у кыргызов, "долот" по кыргызски. интересно в каком местности проживают.

Это как понять - "просто включил"? Это мы с вами можем просто так взять и что-то включить или исключить, а Рашид-ад-дин как знаток такого не мог сделать. Что за фольк вы выдумываете всегда? есть еще уйгурская рукопись Огузнаме. Насколько я понимаю там нету монголов там нет никаких монголов, РАД использовал восточно-туркестанскую версию Огуз-наме и с определенными намерениями включил туда монголов, но скорее всего уже до него была использована восточно-туркестанская версия Огуз-намэ с монголами, ее написали средневековые уйгуры, цель их была очевидной, чтоб легитимизировать власть монголов-чингизидов над тюрками.

один из самых ярких мифов распространенный даже в учебниках по истории Казахстана то что дулаты из старшего жуза, это те самые доглаты из могулов, и далее доходит уже до того что все племена старшего жуза это могулы. Появляются даже периодически всякие работы о том как они из могулов стали казахами и прочее. Исходя из этого Мирза Мухаммад Хайдар Доглат объявляется казахом ну или казахским дулатом, хотя никому невдомек что казахи о нем, его существовании узнали только в 20 веке.

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник. Вы наверное меня не поняли.Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию. я все понял, имел ввиду про дулатов, то что они уйсуни и потомки соратника джучи майкы бия , а не моголы.

а кто сейчас живет в юртах и кочует родней по степям? кто то раньше, кто то позже осел, причины разные, у одних климатические условия этому способствовали, у других историко-политические, или комбинации, отсюда разрушение родовой общины и переход на соседскую, у одних это произошло очень давно, у других недавно.

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше мне порой смешно видеть как некоторые казахи пытаются оттянуть на себя поболее, да посолиднее, при этом опустить других. при этом своей историей толком не владеют, все их, мелкие племена чуть не ли не с ашины ведут свой род, а то и древнее, самим не смешно?

в контакте существует один тролль-чурка под именем рус чуркин, слово в слово похоже, одно и тоже лицо или с одного места дернули абзац?

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text9.htm АРМИНИЙ ВАМБЕРИ

На самом деле схожести гораздо больше, чем отличий, но акцент обычно делается на отличия. В любом случае, вот сразу с виду отличить водийца и сурхкашца не возможно. Диалекты, обычаи также перемешаны и очень близки меж собой. В советское время на освоение Таджикистана, Навои, Сырдарьи и Джизака обычно людей снаряжали из долины, которая была наиболее густонаселенной. Могу сказать, эти переселенцы полностью слились с местными узбеками и уже отличий не имеют. Хотя помнят о переселении и имеют родню в долине. само собой общего будет больше, это ведь один народ. различия есть этнографические, субэтнические можно сказать. насчет второго, это понятно и объясняемо. заметь ты говоришь о времени советском, я акцентирую на досоветское, доцарское. т.е. до советов различий между группами узбеков (я считаю эти группы одним народом) было больше, в советское и постсоветское время различия само собой уменьшились, это предельно ясно.

местные ферганские тюрки их имею ввиду под узбеками.

точнее от ферганских узбеков, думаю 15-20 % это смело. еще 20-25% это горные таджики, около 35-40% местные ферганские тюрки и таджики, остальные кыпчаки, каракалпаки, кыргызы, калмыки, тюрки и др. например выходцы из самарканда и бухары. возможно даже и из хорезма были. по крайней мере есть вероятность что выходцы из хорезма заселили икан и карабулак в юко. если до юко дошли, почему бы и до ферганы не добраться, теоретически возможно, но подтверждений нет.

1. Это логично, это были черные века для Ферганы, войны ее опустошали, ее люди уводились в плен, городов толком не было, только один Андижан. Источников же про миграции в Фергану начиная с 17 в. полно, например, про массовую кашгарскую миграцию, только ленивый не отметил. вспомни вамбери, он писал что большая часть кокандцев по происхождению скорее всего из осевших кочевников, о том что осевший кочевник легко становился узбеком, это его слова. Каракалпаки, кыпчаки, тюрки (как я понял кашкадарьинские), бухаро-самаркандцы, каратегинцы, дарвазцы, бадахшанцы, калмыки, осевшие кыргызы, это огромная масса изменившая демографию Ферганы, и с тех пор сделавших ее самой густонаселенной частью региона. 4. Так ли похожи ферганцы на самаркандо-бухарцев или кашкадарьинцев, хорезмийцев? замечу что даже в сев. афганистане общины ферганцев не смешались с местными узбеками, такая же ситуация и в саудовской аравии, ферганцы отдельно от афганцев. 5. да нет, там о всех уйгурах в целом имелось ввиду. я давал сканы насчет этого в какой то теме на туран-инфо. там указывается что языком и обычаями кыргызы схожи с туркестанцами (уйгурами), помимо этого описывается одежда уйгуров, меховые шапки, колпаки и др. а у узбеков квадратные шляпы без полов. я даже сделал вывод что квадратные тюбетейки появились именно в фергане. они более удобны, чем круглые, эту форму затем переняли и уйгуры. считаю что этнографическая близость между ферганцами и кашгарцами возникла именно в 18-19 вв., миграция кашгарцев в фергану, и обратное влияние уже коканда на кашгар, посредством этих самых мигрантов, особенно знати в лице ходжей, которые приходя к власти хотели изменить на своей родине все порядки, по кокандски чтоб было.

Ты не перепутал с поздним Юнусходжой, основателем Ташкентского бекства? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D0%BD%D1%83%D1%81-%D0%A5%D0%B0%D0%BD Мавзолей Юнус-Хана — мавзолей Юнус-Хана Моголистанского, находится в Ташкенте недалеко от мавзолея Шейхантаура. Это одно из двух монументальных зданий Ташкента XV-го века, сохранившихся до наших дней. Ташкент, Сайрам, Фергана контролировались некоторое время могулами. За них были войны с шейбанидами, с тимуридами. Вследствие поражения шейбанидам скорее всего все могулы удалились (по приказу Шейбани Махмуд-хан вместе с пятью малолетними сыновьями был убит на берегу Сырдарьи близ Ходжента), как и потомки Тимур-бека. Но войны продолжались веками (были и союзы против казахов во времена Абдурашит-хана), последний поход на Андижан осуществлен яркендским ханом Абдуллой, это сер. 17 в.

1. возможно так и есть насчет 10-12 вв., про густонаселенность, можно вспомнить что и в древнее время при гос-ве давань население его было многочисленно. но мы ведь говорим конкретно о периоде с 15 по 18 вв., этот период не был золотым для ферганы. он не мог быть априори густонаселенным, вследствие частых войн соседей на его территории. он и не был самостоятельным игроком. 2. этого никто не отрицает, узбеки в фергане появились уже к 16 в. вследствие победы на тимуридами и могулами. до них там жили малочисленные сарты (фарсоязычные) и тюрки осевшие и кочевые говорящие на чагатайском и возможно могулы (при бабуре фергану и ташкент контролировали могулы, хан которых был его дедом, мухаммад хайдар дуглат родился на территории совр. ташкентской обл., юнус-хан похоронен в ташкенте, его мазар находится в старом городе), а единственным городом долины был андижан. 3. этого тоже никто не отрицает, его создали узбеки из племени минг. Речь о другом что было потом, когда вожди мингов объявили себя ханами? Об этом речь, вот тогда при них и пошла массовая миграция в фергану. за счет этих мигрантов и росло преимущественно население, фергана стала густонаселенной, сила ее укрепилась, соседи ослабли. т.к. само собой миграция не была одновременной и разовой, а продолжалась более столетия, множество волн, то и ассимиляция была не сразу, первые волны ассимилировались, затем другие, в конечном счете потомков мигрантов (горные таджики, кашгарцы, осевшие кочевники) в целом было больше местных узбеков, сартов, таджиков. Если ты читал Губаеву, то она также об этом утверждает, она описывает все этнические группы ферганы, их историю появления, численность в разные периоды, и Абашин ссылается часто на нее по многим вопросам. 4. мигранты оказали существенное влияние на культурную антропологию нынешних ферганских узбеков. один из примеров.