Бахтияр

да хотя бы по третичному волосяному покрову вот как выглядят на аналогичных рисунках приблизительно той эпохи и региона чистые монголоиды (по всей видимости турфанские ханьцы) и европеоиды (видимо иранцы какие то, может согдийцы) значит вы определяете метис или нет по усам и бородам? вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида? я например антропологически метис, у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид.

это не древний уйгур, а средневековый восточно-туркестанский или может с ганьсу. т.н. древние уйгуры это тюркская народность 4-5 вв. и до сер. 9 нач. 10 вв., далее после массового переселения их и смешения с местными в основном тюркским населением восточного туркестана образовалась средневековая народность уйгуров, которая в свою очередь как отдельная народность исчезла к 16-17 вв. дав основу современному уйгурскому этносу.

да? а кто? китайцы что ли? это средневековые восточно-туркестанские уйгуры (буддисты, несториане и манихейцы), а сословно представители их знати, именно те которые застали чингис хана, а рядом еще жили тюрки кашгара по вере мусульмане те которых именуют караханидскими тюрками, бограханы, арсланханы, махмут кашгари из их числа. чуть позже уже появились могулы. и все эти три средневековые тюркские народности этническая основа современных уйгуров.

а как вы отличаете по фото монголоидов и метисов? да хотя бы по третичному волосяному покрову вот как выглядят на аналогичных рисунках приблизительно той эпохи и региона чистые монголоиды (по всей видимости турфанские ханьцы) и европеоиды (видимо иранцы какие то, может согдийцы)

у кулана хвост как у осла, ближе к ослам стоит

если мое зрение не обманывает тут я вижу людей с "узкими глазами" если вы не можете отличить метиса (европеоид с монголоидом) от чистого монголоида, то смысла разговаривать с вами на эту тему вообще нет.

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

не мунглак, а мынглак, от слова тысяча.

приведите где китайцы уйгуров описали как европеидов древние уйгуры и современные уйгуры - это не одно и то же есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

От какого Саманида, если можно подробнее? Абу Наср Самани у него были какие то проблемы в мавераннахре с другими представителями своей семьи, видимо он проиграл внутриполитическую борьбу и вынужден был уйти. его принял у себя сатук бограхан, они были ровесниками. подружились и под его влиянием он стал мусульманином. это кашгарские предания, тазкира. они есть в сети.

а по сартуулам генетически подтверждено что они потомки выходцев из средней азии?

после караханидов многие ца государства пользовались фарси при делопроизводстве и т.д. если их престиж упал, то почему тюркоязычные народы пользовались фарси-язык персов? Я думаю это от того ислам шел для тюрков в основном от персов. Одним словом влияние религий. да скорее всего. сам Сатук Богра хан принял ислам от саманида, были друзьями. Они и похоронены вместе мазар в Артуше.

Совершенно верно. Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА. Это ближневосточное влияние у этих уйгуров, они от ранних пришельцев (неолитические) или более позднее время, древность, средневековье?

что нового известно об истории карлукских образований и их самих в Илийской долине до прихода монголов?

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.quote да верно хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы мало ли что говорят отдельные личности, люди вообще много что говорят. казахи говорят что ташкент их земля, узбеки что юко их земля. и т.п. видимо все свихнулись? расселение народностей туркестана всегда менялось и часто они жили черезполосно, соседствуя. исторические этно ареалы и сегодняшние границы это разные вещи. которые нельзя смешивать.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные. да верно

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов". В одной из битв казахи и кыргызы разбивают войско сына Абд-Рашид-хана - Абд-Лятифа, котрый погибает. Собственно могульские племена были вынуждены уйти с Тянь-Шаня. замечу что при Абд-Рашид-хане (вполне успешно) и его сыне Абд-ал-Карим-хане (с переменным успехом) борьба еще продолжалась, окончательно могулы с этих земель ушли уже после смерти Абд-ал-Карим-хана, когда ситуация в ханстве усложнилась и началась открытая борьба между двумя ветвями туглук-тимуридов яркендской и турфанской. В это же время был уступлен калмакам Илийский край. Затем уже в нач. 17 в. казахские отряды участвовали в междуусобных войнах яркендских и турфанских туглук-тимуридов, в частности Есим-хан был союзником и сватом турфанцев, а Турсун-хан катаган дружил и роднился с яркендцами.

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику. Уважаемый Бахтияр, прошу заметить в отличие от Вас я на личность не переходил и не сомневался в Ваших познаниях в истории! Я привел лишь примеры почему у кочевников отсутствует диалект. А Вы на скорую руку уже стикеры приклеиваете. Ваши доводы по поводу феодализма не принимаются. Т.к. два разных абсолютно социальные сообщества. Научитесь общаться и аргументировать без перехода на личность, вроде бы взрослый человек! хорошо, я извиняюсь за переход на личность.

был бы большой таджикистан. видимо.если бы не чингис хан.

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов. но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам. или как то по другому?

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику.

В Центральной Азии именно много, смешанных европеоидно-монголоидных типажей, в разных соотношениях и вариациях монголоидности и европеоидности. Узбеки, уйгуры, туркмены расовые миксы , но с доминированием в целом европеоидной внешности, казахи, каракалпаки, кыргызы также миксы, но с доминированием монголоидной внешности. "Чистым" монголоидам, можно отнести разве что, потомков ойрато-джунгаров влившихся во времена джунгарской экспансии в состав казахов, кыргызов. Даже самые монголоидные типажи казахов, кыргызов имеют аутосомно 18-20 % европеоидной примеси, чего не показывают "чистые" монголоиды, а средний казах аутосомно 70% монголоид, 30 % европеоид, кыргыз 75% монголоид, 25 % европеоид, узбеки, уйгуры почти поровну 50% европеоидности и 50% монголоидности, туркмены среди тюрков средней азии, самые европеоидные, и имеют только 30-35% монголоидной примеси. Даже у нетюркоязычных таджиков аутосомно есть 20-26% монголоидной примеси. туркмены по расовым пропорциям вроде более близки к равнинным таджикам, потом идут узбеки, уйгуры с каракалпаками примерно одного типа метисированные группы в большинстве, но встречаются и европеоиды и монголоиды.

чистые монголоиды, классика. на среднеазиатских метисов вообще не смахивают. Очень странное у вас представление для монголоида, при том классического, особено, насчет мужчины!? не понял, вообще выходцы из туркестана в большинстве не монголоиды, а метисы, как правильно заметили выше. на рисунках чистые монголоиды совершенно не похожие выходцев из туркестана. для европеоидов вроде вас наверное метисы монголоиды, а для ханьцев например мы не похожи на них.

Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды. Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен.