Бахтияр

Вот к кому относить хазарейцев? По корням в основе они выходцы из ЦА (миграция), по языку иранцы (языковая ассимиляция), по вере - шииты-исмаилиты. Эта комбинация кажется роковая для них в современном Афганистане.

На этом рисунке илийские уйгуры - таранчи и казахи.

Поэтому определять по колпакам в средневековых источниках только кыргызов или казахов, неверно. Скорее всего большая часть людей в колпаках в этих мусульманских источниках это чагатайцы - средневековый тюркский народ Мавераннахра (хотя бы по тому что они более всего контактировали с ними), одни из предков современных узбеков.

Скорее всего все тюркские этносы Туркестана носили те или иные виды колпаков, и тока под влиянием ислама головной убор сменялся на т.н. мусульманские - такия, тюбетейки, чалмы и прочее, а так как первыми наиболее исламизированными были жители Мавераннахра с них и начался этот процесс, видимо уже ко времени Бабура знать Мавераннахра носила чалмы, по крайней мере в Бабур-наме это описывается, как носить чалму. Уйгуры перешли к этому позже, до 18 века в разных источниках головные уборы уйгуров как и на рисунках они были в колпаках различных. Далее с усилением влияния ходжей и соответственно мусульманской культуры головной убор сменялся, у Валиханова этот процесс хорошо описан, когда ходжи заставляли носить чалмы как исконно мусульманские головные уборы. Это середина 19 в. Чалма так и не прижилась у нас за исключением духовенства, но тюбетейки хорошо прижились, что их стали воспринимать как исконно родное, хотя с учетом как они видоизменились у уйгуров возможно и так их обозначить.

Про такое прошение не знал. Тюляби, я так понимаю бий старшего жуза Толе бий? Если казахи и называли себя киргизами то видимо только в связи с контактами с русскими, это как сейчас баварец будет говорить русскому типа он дойче, а русский его не понимает, и тот выбирает экзоэтноним "немец" для определения своей этничности чтобы русскому было ясно с кем имеет дело.

вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида? я например антропологически метис, у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид. определять по рисункам метиса глупо. Можно отличить европеоида и монголоида глупо не отличать смешанные расовые типы, и рассуждать еще об этом типа эксперт по вопросу. в нашем регионе доминирующим расовым типом являются смешанные типы с незапамятных времен, это подтверждаются антропологически. данные рисунки только подтверждают это. я вам привел примеры рисунков, где изображены: европеоиды, монголоиды и метисы. где наглядно видно, кто есть какой расы. впрочем, я давно заметил что вы не восприимчивы к аргументам оппонента.

да хотя бы по третичному волосяному покрову вот как выглядят на аналогичных рисунках приблизительно той эпохи и региона чистые монголоиды (по всей видимости турфанские ханьцы) и европеоиды (видимо иранцы какие то, может согдийцы) значит вы определяете метис или нет по усам и бородам? вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида? я например антропологически метис, у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид.

это не древний уйгур, а средневековый восточно-туркестанский или может с ганьсу. т.н. древние уйгуры это тюркская народность 4-5 вв. и до сер. 9 нач. 10 вв., далее после массового переселения их и смешения с местными в основном тюркским населением восточного туркестана образовалась средневековая народность уйгуров, которая в свою очередь как отдельная народность исчезла к 16-17 вв. дав основу современному уйгурскому этносу.

да? а кто? китайцы что ли? это средневековые восточно-туркестанские уйгуры (буддисты, несториане и манихейцы), а сословно представители их знати, именно те которые застали чингис хана, а рядом еще жили тюрки кашгара по вере мусульмане те которых именуют караханидскими тюрками, бограханы, арсланханы, махмут кашгари из их числа. чуть позже уже появились могулы. и все эти три средневековые тюркские народности этническая основа современных уйгуров.

а как вы отличаете по фото монголоидов и метисов? да хотя бы по третичному волосяному покрову вот как выглядят на аналогичных рисунках приблизительно той эпохи и региона чистые монголоиды (по всей видимости турфанские ханьцы) и европеоиды (видимо иранцы какие то, может согдийцы)

у кулана хвост как у осла, ближе к ослам стоит

если мое зрение не обманывает тут я вижу людей с "узкими глазами" если вы не можете отличить метиса (европеоид с монголоидом) от чистого монголоида, то смысла разговаривать с вами на эту тему вообще нет.

приведите рисунки, пусть вместе посмотрим также приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды

не мунглак, а мынглак, от слова тысяча.

приведите где китайцы уйгуров описали как европеидов древние уйгуры и современные уйгуры - это не одно и то же есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

От какого Саманида, если можно подробнее? Абу Наср Самани у него были какие то проблемы в мавераннахре с другими представителями своей семьи, видимо он проиграл внутриполитическую борьбу и вынужден был уйти. его принял у себя сатук бограхан, они были ровесниками. подружились и под его влиянием он стал мусульманином. это кашгарские предания, тазкира. они есть в сети.

а по сартуулам генетически подтверждено что они потомки выходцев из средней азии?

после караханидов многие ца государства пользовались фарси при делопроизводстве и т.д. если их престиж упал, то почему тюркоязычные народы пользовались фарси-язык персов? Я думаю это от того ислам шел для тюрков в основном от персов. Одним словом влияние религий. да скорее всего. сам Сатук Богра хан принял ислам от саманида, были друзьями. Они и похоронены вместе мазар в Артуше.

Совершенно верно. Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА. Это ближневосточное влияние у этих уйгуров, они от ранних пришельцев (неолитические) или более позднее время, древность, средневековье?

что нового известно об истории карлукских образований и их самих в Илийской долине до прихода монголов?

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.quote да верно хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы мало ли что говорят отдельные личности, люди вообще много что говорят. казахи говорят что ташкент их земля, узбеки что юко их земля. и т.п. видимо все свихнулись? расселение народностей туркестана всегда менялось и часто они жили черезполосно, соседствуя. исторические этно ареалы и сегодняшние границы это разные вещи. которые нельзя смешивать.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные. да верно

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов". В одной из битв казахи и кыргызы разбивают войско сына Абд-Рашид-хана - Абд-Лятифа, котрый погибает. Собственно могульские племена были вынуждены уйти с Тянь-Шаня. замечу что при Абд-Рашид-хане (вполне успешно) и его сыне Абд-ал-Карим-хане (с переменным успехом) борьба еще продолжалась, окончательно могулы с этих земель ушли уже после смерти Абд-ал-Карим-хана, когда ситуация в ханстве усложнилась и началась открытая борьба между двумя ветвями туглук-тимуридов яркендской и турфанской. В это же время был уступлен калмакам Илийский край. Затем уже в нач. 17 в. казахские отряды участвовали в междуусобных войнах яркендских и турфанских туглук-тимуридов, в частности Есим-хан был союзником и сватом турфанцев, а Турсун-хан катаган дружил и роднился с яркендцами.

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику. Уважаемый Бахтияр, прошу заметить в отличие от Вас я на личность не переходил и не сомневался в Ваших познаниях в истории! Я привел лишь примеры почему у кочевников отсутствует диалект. А Вы на скорую руку уже стикеры приклеиваете. Ваши доводы по поводу феодализма не принимаются. Т.к. два разных абсолютно социальные сообщества. Научитесь общаться и аргументировать без перехода на личность, вроде бы взрослый человек! хорошо, я извиняюсь за переход на личность.