Бахтияр

Не тока могульских ханов, но и великих эмиров вроде Пуладчи, и шейхов вроде Аршиддина, обратившего в ислам Тоглук Тимур хана, а так же породнившегося с ним, дети Тоглук Тимур хана были наполовину ходжами - Ильяс ходжа и Хызр ходжа. Вплоть до второй половины 19 в. у нас прослеживаются потомки его рода, эмира Пуладчи по линии дяди Мухаммада Хайдара доглата, Мирзы Абабакра Кашгари доглата, это местный бек Исхак ходжа и его потомки к которым обратились восставшие в Кучаре в 1860 годах, с просьбой возглавить восстание, т.к. народ помнил роль их предка в истории Могулии - эмира Пуладчи. (Источник Тарихи Амнийе, Молла Муса Сайрами). Знаменитая работа по истории Восточного Туркестана - "Хроники" Махмуд бека Чураса (выходец из Чурасов), спонсирована беком Яркенда Мирза Алам Шах беком, он был также потомком эмира Пуладчи.

Казахские дулаты потомки выходцев Золотой Орды, да и по генеалогии они такие же уйсины как и их родовые братья шапрашты, сары уйсин, албан, суан, уйсины это монгольское племя хушин. Потомки соратника Джучи хана, Майкы бия. Чагатайские доглаты (правильное название именно так "доглат"), уже ко времени Мирза Мухаммад Хайдар доглата смешались с другими двумя народностями Восточного Туркестана - средневековыми уйгурами и тюрками Кашгара. Об этом он и сам пишет в Тарихи Рашиди, прямо и косвенно. Изначально монголоязычное племя доглат с племенным вождем Уртубу (соратник Чагатай хана) получило новый юрт - Кашгария. Естественно живя там в Кашгаре они стали близки к местным тюркским средневековым народностям, говорившим на местных языках, как и все чагатайцы (тюркская средневековая народность Маверанахра) и могулы (тюркская средневековая народность Туркестана), на этих землях входивших в улус Чагатая до прихода монголов жили в основе мусульманские тюркские народности и племенные группы говорившие на местных тюркских диалектах, этим местным языком был не кыпчакский, а язык который был распространен Караханидскими тюрками, тот на которым говорили в Сайраме, Алмалыке, Кашгаре, Самарканде, Таразе, Аксу и т.д. Смешавшись с местными тюркскими и не тюркскими народностями (в Мавераннахре ими были еще местные таджики), образовались две новые местные тюркские народности, мусульмане по вере и близкие к монголам по обычаям - чагатайцы и могулы. В дальнейшем они жестко схлестнулись между собой, сначала доминировали могулы (Тоглук Тимур хан), затем чагатайцы (Тимур бек барлас), и далее доминирование их было переменным до усиления узбеков, казахов, кыргызов и калмаков (16 в.), когда они были вытеснены со значительной территории, и значительная часть чагатайцев ушла в Афганистан и Хиндустан (другая часть инкорпорировалась с узбеками и в дальнейшем с ними и местными таджиками сформировала современный узбекский этнос), а могулы ушли в доглатский Манглай Субэ (меньшая часть вместе с чагатайцами в Хиндустан), где Саид-хан в Яркенде основал по сути новое государство "Могулия" ("Мамлакат ве Могулие"), и уже оттуда его потомки вели войны за бывшие свои владения в Средней Азии на протяжении всего 16 в., тактически удачные, но стратегически проигрышные ибо своего населения было мало и заселить соответственно отвоеванные земли было не реализуемой задачей. В Восточном Туркестане, к моменту прихода монголов Чингис хана жили две местные основные тюркские народности, близкие по языку, но далекие по культуре - тюрки мусульмане Кашгара и средневековые уйгуры Идикутства, бывшие по вере буддистами, несторианами и манихеями. Пришедшие монголы, смешавшись с местными тюркскими народностями и племенными общностями, как писалось выше образовали новую местную народность - могулов. Все эти три местные тюркские народности уже к 16 в. были значительно перемешаны, и по сути скорее были уже этнографическими группами, одного этноса, а не отдельными народностями.

На этом рисунке илийские уйгуры - таранчи и казахи. Не эти ли события изображены на китайских картинах? Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Казахские, киргизские и уйгурские ружейные стрелки ведут дистанционный бой, укрывшись за спинами положенных на землю коней. Стрельба ведется двумя первыми шеренгами. Первая линия ведет огонь с колена, вторая – в полный рост. Закончив стрельбу, воины отходят назад и перезаряжают ружья. Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Цинские мушкетеры и легкая полевая артиллерия ведут огонь по «живой крепости» («жанды амал») и укрывшимся на вершинах скал казахским стрелкам. Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Казахские, киргизские и уйгурские ружейные стрелки ведут бой, закрепившись на гребнях скал. Казахский султан (слева) и батыр Младшего жуза XVIII в. Художественная научно историческая реконструкция Боброва Л.А. по материалам музейных и частных собраний РК, РФ, изобразительным и письменным источникам. Казахский султан. На голове знатного казаха – высокий, расшитый цветными нитями, «калпок» с широкими отогнутыми полями. Перед атакой его сменит цельнокованый сфероконический шлем с наносником и кольчатой бармицей. Полы халата, поддетого под кольчатый панцирь, заправлены в шаровары («шалбар»). Этот обычай был широко распространен среди кочевников Средней Азии и жителей Восточного Туркестана рассматриваемого периода. Данный способ ношения стал особенно актуален после того, как среди казахских воинов Пруфлинк: http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrovkazah1.html события на картинах разные, годы то что писал Верещагин это 1869-1870 гг., а Цинские период с 1757 по 1759 гг. и то что там на цинских картинах указаны уйгуры, казахи и кыргызы, не верно, там были тока уйгуры южных групп, и не большое количество калмаков мусульман служивших ходжам.

Камалов А. К. - Древние yйгypы. VIII- IX вв. [2001, PDF, RUS] http://www.torrentino.com/torrents/1184437

А погуглить следовало бы. Кыргызы не претендуют на чингизидов и не признают власть чингизидов над кыргызами, ибо ханом кыргызов может быть только кыргыз. Что касается Хак-Назара, то я приводил документ, где написано, что он кыргыз. То что Ишим-хан не чингизид свидетельствует такой диалог из ИСТОРИЯ КАШГАРА ТА'РИХ-И КАШГАР http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kasgar/text2.phtml : "[Абд ар-Рахим-хан] послал Мирза Йунус-бека и призвал Ишим-хана. Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем». [418] Это заявление Ишим-хана понравилось хану [и он] отдал [ему свою дочь] Ай-Ханим-Падишах и сделал его зятем." Вряд ли чингизид так говорил бы о себе, нарочито подчеркивая свое "простое" нечингизидовское происхождение. Ишим-хан (Есим-хан) чингизид (джучид/урусид), он служил некоторое время чагатаиду Турфана Абд ар-Рахим-хану и породнился с ним, в противовес союзу ташкентского Турсун-хана катагана и яркендских чагатаидов.

Уйгуры Орхона мало отличались расово от уйгуров Идикутства, и сейчас уйгуры Турфана и Комула думаю мало отличаются от уйгуров Идикутства, все они в основе своей были расовыми метисами. По рисункам пещер они метисы, а не типичные монголоиды.

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков." простого происхождения в смысле не чингизид. Кыргызы не признавали над собой власть чингизидов, поскольку прекрасно знали свою родословную. Иначе говоря , претендент должен был доказать свою "кыргызкость" Иногда были периоды и кыргызы признавали своими ханами чагатаидов и джучидов. Ув. АКБ здесь прав. Институт белой кости - тюря (тура, торе) не был у вас. И своих ханов и ходжей не было у вас. По каким причинам, так сложилось не ясно.

почему-то меня это нисколько не удивляет "Краткое изложение этого события таково. В сознании киргизов утвердился прах высокомерия. Некоторые искусители соблазняли, чтобы эти нечестивцы овладели юртом, взяв в свои руки Хазрат Ходжам Падишаха. Мирза Аламшах-бек, став во главе, схватил упомянутых беков и заключил их в тюрьму. [В то время] киргизский юрт поднял ханом Ишим-хана 30. Ишим-хан освободил [их]." Упомянутый здесь Мирза Аламшах-бек, по происхождению бек из рода знаменитого эмира Пуладчи, с того же клана что и Мухаммад Хайдар Доглат.

Горные бараны причастны к названию, но чуть по другому. Кулджа - это самец архара (аргали). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D0%BB%D0%B6%D0%B0/ На монгольском имеет два смысла. 1) угалз - самец горного барана 2) угалз - орнамент похожий на рога архара На ойротском: звучит и пишется как "гулджа" или "кулджа". Точно известно что ойроты основывыли город "Гулджа - Кульджа" как столицу своей державы. Не думаю что Гулжа ойратское название, соответственно и город был основан позже уже после прихода Цинов. Если есть первоисточники где этот город в период джунгаров упоминается имено в так, скиньте, буду благодарен. Гулджа - ойротское название. Насчет города как постоянное место проживания, я согласен с Вами после маньчжурцев стал как город. Для кочевников не было никаких постоянных мест для проживания. Но джунгарская или ойротская держава была государством и его столицой была Гулджа, это документировано. PS: столица халха монголов много лет кочевали до того времени когда основательно присели у горы Богда хан и реки Толу. (Богд хан уул, Туул гол) И это место считается исконным территорием кереитов и ставкой Тогорил хана кереита. (PS: не казахские кереи, они кроме созвучия ничего не имеют отношения монгольским кереитам ) Можете скинуть эти источники? Я не видел ни одного источника, где в период Джунгарского ханства, был указан город или ставка Гулжа.

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ Когда остались Мансур хан, Султан Са'ид хан и Султан Халил султан, Мансур хан напал на братьев, и те также вступили с ним в сражение. Это событие произошло в Алмату — известном месте Моголистана. Сражение было трудное и, в конце концов, поражение выпало на долю султанов. Султан Халил потерял надежду на Моголистан и вслед за дядей в надежде, что Шахибек хан уже оказал ему покровительство, прибыл в Ахси. Джанибек султан схватил его и передал моему дяде Саййид Мухаммаду мирзе, Султану 'Али мирзе бекджаку и Тубра Тийагузу с тем, чтобы они утопили его в реке и, тем самым, обрели к себе доверие. И они вынуждены были утопить несчастного султана в реке Ахси. Через некоторое время после этого события [Са'ид] хан проявил заботу и милость к этим людям, которые убили его брата — об этом еще будет упомянуто. Когда [Са'ид] хан бежал от этого сражения, около него было примерно пятьдесят человек и необходимое количество скота. Из Алмату он прибыл в Дулан, который находится приблизительно в пятнадцати днях [226] пути среднего хода каравана (Добавлено по Л2 102а, Л3 76б). РАССКАЗ О ЖИЗНИ ЭМИРА КАМАРАДДИНА Как уже упоминалось, эмир Камараддин стремился к власти. Каждый эмир старался противодействовать ему, чем мог. Так, Куфра 4 и Узбек Тимур, происходивший [из племени] караит, стали искать сближения с эмиром Тимуром, а потом опять проявили враждебность к нему. Эмир Тимур повел [против них] войско, сам остался в пределах своего вилайата, а [с войском] отправил эмира Бахрама джалаира, Хитай бахадура и Шайх 'Али бахадура. Они дошли до рубежей Алмату 5 и на берегу реки Айша Хатун 6 произошла битва с людьми [племени] караит. После битвы они заключили мир и вернулись к эмиру Тимуру; тот не одобрил этот мир, и сам отправился в те края. Эти события в “Зафар-наме” описаны так: поскольку согласно [изречению] <Поистине всевышний Аллах любит возвышенные помыслы и ненавидит низкие>, нравственное величие счастливого Господина [Сахибкирана] в каждом деле, которое он предпринимал, не довольствовалось иным результатом, кроме окончательного, и он отверг ту снисходительность, которую эмиры проявили к врагам, сменив поле боя и борьбу на мир — стихи: Если собака — [хитрая] лисица, уклоняющаяся от битвы. То мир со львом ей кажется избавлением от сражения, —

Горные бараны причастны к названию, но чуть по другому. Кулджа - это самец архара (аргали). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D0%BB%D0%B6%D0%B0/ На монгольском имеет два смысла. 1) угалз - самец горного барана 2) угалз - орнамент похожий на рога архара На ойротском: звучит и пишется как "гулджа" или "кулджа". Точно известно что ойроты основывыли город "Гулджа - Кульджа" как столицу своей державы. Не думаю что Гулжа ойратское название, соответственно и город был основан позже уже после прихода Цинов. Если есть первоисточники где этот город в период джунгаров упоминается имено в так, скиньте, буду благодарен.

БАБУР-НАМЕ События года восемьсот девяносто девятого 1493-1494 1 /1б/ Во имя Аллаха милостивого, милосердного! В месяце рамазане года восемьсот девяносто девятого я стал государем области Ферганы на двенадцатом году жизни. Фергана 2 — область в пятом климате 3, находится на границе возделанных земель. На востоке от нее — Кашгар 4, на западе — Самарканд 5, на юге — горы Бадахшанской 6 границы; на севере хотя раньше и были такие города, как Алмалык, Алмату и Янги, название которого пишут в книгах Отрар 7, но теперь из-за [нашествий] моголов и узбеков они разрушены и там совсем не осталось населенных мест.

Чокан Чингизович Валиханов "Западный край китайской империи и город Кульджа: "... Народонаселение Или составляют: туземные мусульмане, кашгарцы и таранчи. В городах живут маньчжу - чиновники и китайцы. Сибо, солоны составляют военное поселение. Около Сайрамкуля кочуют калмыки из рода чахар, а на Текесе - роды из колена олет. Мусульманские поселения здесь основаны еще во времена джунгаров для снабжения их хлебом. Первое поселение есть Кульджа старая." То есть первое поселение было мусульманским? Возможно, не спорю. Но сейчас Кульджа столица ИКАО (не путать с международной организацией гражданской авиации, принимающей участие в международном расследовании крушения Boeing MH17, сбитого с 297 пассажирами и членами экипажа на борту силами ПВО РФ на востоке Украины). Здесь ИКАО - это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР. Сейчас Кульджа - столица казахов КНР. Городом он стал после прихода Цинов. До них макс как не большое поселение, по крайней мере я не видел в источниках такого города с таким названием, конечно могу ошибаться. Первые мусульмане там начали жить с периода Караханидов. Ко времени ЧХ эти земли принадлежали карлукам Арсланханам, их города Алмалык, Каялык, Алмату, Илибалык (хотя возможно этот город был основан позже уже при чагатаидах).

И в каких источниках 10 века присутствует Алматы? Именно Алматы, не Алмалык. в источниках указывается как "Алмату". И кстати, в Тарихи Рашиди упомянута местность Чарун и Чулак, где произошла одна из битв Саид-хана, судя по всему это Чарын и Чилик в Алматинской области, если это так, то Чарын и Чилик не ойратские топонимы.

Столица Дунгарского ханства - Гулжа (Гулз), нынешний город Кульджа. 13-15 веках была под властью Чагатаайского улуса и назывался Алмалык (Almaligh). Позднее джунгарская держава построил свою столицу под названием Гулджа - орнамент (как рога горных баранов). И ещё много городов имеются. Не прям на месте Алмалыка, вблизи около 50 км кажется, на месте города Алмалык находится селение Мазар, это где мазары Туглук Тимур хана и его потомков, а также шейха Рашидина что обратил могулов в Ислам. Уйгурское название этого края упоминаемое в наших источниках в период процветания ойратов Багистан/ Страна садов. Этот регион ойраты отбили у тюрков могулов в 17 в. Т.е. он принадлежал ойратам полтора века, цинам также полтора века, и современному Китаю век.

я так понял катаганы у узбеков довольно многочисленны, какими то местными источниками это должно было быть зафиксировано, переход к узбекам. А по шанышкылы чем подтверждается что они потомки катаганов?

Почитал, интересно. Вопрос, узбекские катаганы, о них ничего не упомянули, они в какое время отделились от казахских катаганов, во времена завоеваний Шейбани хана или раньше?

http://dropmefiles.com/rZRfw http://filecloud.me/xtiwl6g7bnm3.html Малявкин А.Г. Уйгурские государства в IX-XII вв Не совсем то, но может пригодиться

Он принял подданство на хороших для казахов условиях? А как Толе бий повел с Цинами? где то читал, что он в аманаты дал своего сына, и цинский дипломат приехал в Ташкент, где регулировал взаимоотношения казахов, узбеков и еще какой то этн. группы, не понял какой (то ли кыргызы, то ли какая та группа узбеков). Каракалпаки они. Где-то есть содержание всего письма. Письмо было прочитано Кабанбаем, посол нарушил конфиденциальность и письмо до императора не дошло. Каракалпакский вопрос остался не рассмотренным. http://i-news.kz/news/2013/03/08/6919269-nesbyvshiesya_mechty_biya.html Главным фактором, препятствовавшим планам каракалпаков, в XVIII веке решившим переселиться поближе к казахам на восточные земли, стала политика Цинской империи. Мы продолжаем рассказ (начало материала в № 77-78 от 1 марта 2013 г.) о недавно обнаруженном в Первом историческом архиве Китая письме каракалпакского бия Кучук Кожа XVIII века, написанном на чагатайском языке, и на котором, к удивлению ученых, была обнаружена печать казахского батыра Кабанбая. Сегодня попытаемся проанализировать события, в результате которых появился этот интересный исторический документ. Вначале приведу перевод оригинального письма Кучук Кожа, написанного на чагатайском языке, на русский: «Ваш покорный слуга Кучук Кожа приветствует Сына Всевышнего Великого Абкая! Каракалпаки шести городов были едины с казахами. Стар и млад, подобные Султанбекей бию, Есим бию, Кара бию, Караменди бию, Кулмахмет бию, сказали: «Пойдем с челобитной к хану Всевышнего, если у него есть удаленные [беженцы], мы бы были оповещены, готовы оказать ему услугу». По причине этой прибыли послами от народа каракалпакского, но наши подношения, которые хотели [передать Сыну] Всевышнего [и вам], Кабанбай не позволил. Мы вручили свое письмо послу батыру цзянцзюня – Батуру. Письмо, данное батыру цзянцзюня, передал бы наше письмо [дальше], хану Всевышнего». На мой взгляд, интересен вопрос: какие обстоятельства вынудили Кучук Кожа написать это письмо, с какой целью он его написал и на какую помощь со стороны Китая рассчитывал? Оригинал письма Кучук Кожа на чагатайском языке, его перевод на маньчжурский и, наконец, заявление Чебденжаба, написанное своему императору в связи с обращением каракалпаков, поведали нам интересные факты. Во-первых, каракалпакский народ во главе с Кучук Кожа всеми силами стремился установить добрые отношения с Цинской империей. Ради этого каракалпаки готовы были на все – они выразили желание сотрудничать и пленить беженцев Цинской империи. В-третьих, как пишет сам Кучук Кожа, они хотят, чтобы «были едины с казахами» и «как казахи совместно с Цинской империей», они хотели «жить в мире и покое». И все же о главной причине смятения каракалпаков можно узнать из дошедшего до наших дней рассказа сына батыра Кабанбая – Едиге. Во время своей поездки в Урумчи (официальная причина которой указывалась как «по делам торговли с китайскими купцами») Едиге встретился со знакомым нам уже Чебденжабом. В своем заявлении императору китайский служащий об этом разговоре пишет следующее: «Я, раб царя, спросил подобных сыну Кабанбая Едиге об этом деле [о котором говорил Батуру], они ответили: «Ранее, в нашей стране каракалпаки убили Булгары – брата Абулхаира, поэтому наши, подобные Абылаю, Абулхаиру пошли с войском на их народ, тогда эта страна переехала дальше [на юг?]. После их разграбили бухарцы и их народ разбросало в разные стороны. Они услышали, что мы установили отношения с великим ханом, и хотят сделать так же. Они хотят вернуться обратно на свою древнюю стоянку и остаться там. Мы поддержали их стремление и дали разрешение на их возвращение на бывшую стоянку». Слова Едиге о том, что казахи «дали разрешение на их возвращение на бывшую стоянку», указывают, что нынешние хозяева земли – казахи. Говоря об этом, Едиге затронул важный вопрос возвращения казахских земель, который в то время остро стоял между Казахским ханством и Цинской империей. Дело в том, что после разгрома Джунгарского ханства китайцы объявили своими все земли, захваченные ранее джунгарами. Цинский император мотивировал такое решение тем, что эти земли дос­тались ему, как победителю, в нас­ледство. Поэтому никому и ничего возвращать он не собирался. В трагические для казахов времена вопросы возврата исконно казахских восточных земель, в свое время захваченных джунгарами, так и не решились. Они стали камнем преткновения и оказали своеобразное влияние на казахско-цинские отношения. Казахский народ много раз пытался вернуть их. Об этом мы можем узнать из архивных документов времен Цинской империи и становления взаимоотношений между двумя государствами. В первую очередь, в связи с этим упоминается имя хана Абылая, который первым отправил своих послов в Цинскую империю и потребовал вернуть земли, «подобные Тарбагатаю». В одном документе на маньчжурском языке (связанном со Старшим жузом, в частности, Толе-би), датированном 17 сентября 1755 года, сохранились сведения, что казахские предводители обратились к цинским сановникам с такими словами: «Вот сейчас вы находитесь на земле наших предков...(наш) народ изъявляет желание прибыть на свои земли...». В другой рукописи на маньчжурском языке от 27 января 1758 года (а также в таких традиционных китайских источниках, как «Цин Гаоцзун шилу» и «Пиндин Чжунгээр фанлюе») сохранился рассказ наймана батыра Куттыбая о его разговоре с одним цинским сановником. Куттыбай говорил ему: «Мы объединим три жуза казахов и будем гнать калмыков в Кашгар, Йеркенд до киргизских земель». Удивительно, что при всем этом казахские правители умели находить общий язык с соседней империей и прекрасно понимали ценность мирных отношений. Поэтому между двумя странами стала возможной мирная торговля, которая процветала и вошла в историю под названием «коня за шелк». Казахские ханы прекрасно понимали, что силой трудно будет разрешить земельный вопрос. Поэтому одним из способов мирных переговоров стали плененные казахами джунгарские калмыки во главе с их предводителем Амирсаной. Всех их отдали Цинской империи. Кстати, причиной поездки в Урумчи сына батыра Кабанбая – Едиге и его брата Тометая стало именно это – они везли пленных джунгар. Едиге, пользуясь случаем, вновь говорит Чебденжабу о возврате восточных казахских земель, понимая, что тот непременно доложит об этом своему императору. В одном архивном документе времен Цинской империи от 9 октября 1758 года на маньчжурском языке, озаглавленном как «Заявление о конной торговле туй-жангина Нусана с сыном казаха Кабанбая», говорится: «Во главе с сыном Кабанбая Едиге и братом Тометаем, более 50 человек вместе с послом [которого мы отправили?], погнали сына Букучагана в Урумчи, чтобы узнать дальность расстояния и количественный состав тамошних торговцев. Они с собой ведут около 500 лошадей». Мы уже знаем, что главной целью поездки Едиге и Тометая в Китай было разрешение территориального вопроса. Историческая подоплека письма каракалпакского бия Кучук Кожа цинскому императору такая же. Каракалпакские предводители остановили свой взгляд на восточных землях. Их планам не суждено было сбыться – о причине этого пока не найдено никаких исторических сведений. Тем не менее главным фактором, препятствовавшим планам каракалпаков, стала политика Цинской империи по расширению своих границ. Такое положение вещей превратило в ничто мечту Кучук Кожа. И еще хотел бы поделиться с читателем такими интересными, на мой взгляд, фактами. Читая письмо каракалпакского бия, невольно приходишь к выводу, что оно было написано второпях. О спешке Кучук Кожа, на мой взгляд, свидетельствуют словосочетания, которые он использовал в обращении к императору. В первой строке его чагатайского письма напи­сано правильно – «taniriniŋ uli», то есть «Сын Всевышнего» (такое обращение, скорее всего, берет начало от китайцев, которые называли своего царя «тянь цзи» или «Сын Всевышнего»). В седьмой строчке читаем «Tanri han» или «хан Всевышнего». А в пятнадцатой и шестнадцатой строках Кучук Кожа вместо «taniriniŋ uli» («Сын Всевышнего») в спешке обращается к императору, как к «taniriniŋ han», то есть «хану над Всевышним»! Следующий вопрос касается напи­сания слова «каракалпак». Если во второй строке Кучук Кожа пишет «Qara-qalfaq», то в девятой строке читаем «Qaraqalbaq». Два разных напи­сания, с одной стороны, указывают на невнимательность в связи с торопливостью, а с другой, думаю, на не очень высокую грамотность автора. О поспешности также свидетельствует последнее слово одиннадцатой строки и слова из двенадцатой, смысл которых не очень понятен, так как автор явно в спешке пропустил одно или два заключительных слова. Судя по всему, смысл двенадцатой строки таков: «Гостинцы, которые мы хотели передать Сыну Всевышнего и вам, не дал отправить Кабанбай батыр». И, наконец, словосочетание «badur jačjuči älčisï Badurɣa» в тринадцатой строке. Здесь написано два раза «badur». Согласно переводу письма на маньчжурский язык (о нем мы подробно писали в № 77-78 от 1 марта 2013 г.), знаем, что в первом случае «badur» означает почетное звание цинского сановника Чебденжаба (на маньчжурском оно звучит, как «baturu» или «батуру»). Во втором случае «Badur» означает имя человека Батур, прибывшего послом от Чебденжаба на земли Кабанбай-батыра. В этом же предложении написано не очень понятное нам слово «jačjuči». Интересно, что в четырнадцатой строке оно записано, как «jačjučе», а в пятнадцатой трансформируется в «jačjun». По нашему мнению, это слово образовано от искаженного звучания китайского «цзянцзюнь», означающего «генерал». Напомню, что китайская должность Чебденжаба, которому Кучук Кожа вручил свое письмо, была «заместитель цзянцзюня по правому флангу армии усмирения окраинных земель». Да, каракалпаки скорее всего, эта третья группа. Допустим, были бы у цинов силы осваивать земли в Средней Азии, что было бы тогда? Ведь многие среднеазиаты от страха к Цинам выражали поклон их богдыхану.

Его профессионализм не кто не оспаривает , хотелось бы что бы наши, в кое мере тоже внесли в клад по этой теме . Я думаю авторов предостаточно имеющий свою точку зрения .На счет переговоров , абылай сам создал этот конфликт , и сам из него выходил ,фактический народ находился на краю гибели . Спас я думаю мягко сказано ,чуть не угробил кстати . Это касательно того что он приютил Амурсану?

Он принял подданство на хороших для казахов условиях? А как Толе бий повел себя с Цинами? где то читал, что он в аманаты дал своего сына, и цинский дипломат приехал в Ташкент, где регулировал взаимоотношения казахов, узбеков и еще какой то этн. группы, не понял какой (то ли кыргызы, то ли какая та группа узбеков).

У домонгольских кипчаков был сложный состав (кипчаки, кимаки, татары, огузы, тюргеши, куманы, куны, печенеги и т.д.) Ув. Алп-Бамси, мы как потомки кочевников в прошлом, вплоть до 19 века не имели письменности, но предки все же хорошо помнили свои корни и в отличие от тех народов, которые владели письменностью, мы в настоящее время имеем развернутое шежире (родословную). У каждого племени своя история, к сожалению не зафиксированная письменно и причисленная в разряд фолькисторизма. Название племени уже само по себе история и если в шежире есть племя Кипчак, то оно в любом случае имеет отношение к нынешним потомкам если не прямое то косвенное. Сложный состав кипчаков образовался в связи с экспансией, с Вашими Огузами такая же история была, двигаться в каком-то направлении значит - смешиваться. Во всех завоеваниях есть союзники, но доминирует один - тот, который зачинчик. Заблуждение.

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее: “Кыпчак разводил лошадей, К шесту жеребят привязывал. Для кумыса бурдюки готовя, “Токсаба” ураном кыпчаков стал... Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях. Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу. Вас интересует вопрос: а был ли мальчик??? Исходя из мифов и легенд родов, считающими себя прямыми потомками кипчаков, наверное, все же был. Вы ведь, задаете именно такой вопрос: История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков? Да, являются ли все эти рода кыпчаков имеющиеся у разных тюркских народов сегодня отношение прямое к средневековой народности "кыпчак"? Или не имеют отношения?

Например, классик 19 века Бердах в своей поэме "Шежире" (Родословная) пишет о кипчаках следующее: “Кыпчак разводил лошадей, К шесту жеребят привязывал. Для кумыса бурдюки готовя, “Токсаба” ураном кыпчаков стал... Удивительно, что в 19 веке каракалпаки были самыми отсталыми и затерянными среди пустынь. Но кипчакский уран "Токсаба" также сохранился за 1000 км, у башкирских кипчаков. Наверняка, Бердах об этом не знал, ведь он писал о каракалпакских племенах, основываясь сугубо на народных преданиях. Ваша информация не имеет отношения к моему вопросу.

А есть вообще какие доказательства того что рода Кыпчак у современных тюркских народов происходят напрямую от народности средневековой, кыпчаков? История этих родов, генеалогия, мифы, родовые легенды что может говорить о том что они прямые потомки кыпчаков?