Бахтияр

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ? В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Тохары вообще к нам практически никакого отношения не имеют. Когда формировался современный уйгурский народ тохаров даже никто не помнил.

Как бы вы назвали новоуйгуров ?Карлуками ? Моголистанцами ? Современные уйгуры происходят от трех основных тюркских народностей Восточного Туркестана, это тюрки Кашгара т.н. караханидские, средневековые уйгуры Идикутства и могулы. Остальные поздние группы влившиеся в состав уже современных уйгуров как калмаки, тибетцы, андижанцы, памирцы, и др.были малочисленными и не сыграли существенной роли. По этим трем этнонимам и могли бы именоваться современные уйгуры. Выбрали имя уйгуров. На мой взгляд более верным было бы тюрки.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Узбек казахи были севернее Балхаша, по его данным

Я же вам писал до этого, что были две исторические народности уйгуров. Верования были у них разные, образ жизни разный. И прочее.

Среди сартов Мавераннахра сифилис не был столь распространен. Вряд-ли от них. Тем более в основном болели западные и северные группы казахов, а не южные.

1. для начало наверное нужно уточнить, что под восточным казахстаном я называю территории современной ВКО и павлодарской.2. торгоуты хо-урлука не сразу ушли из верхнего иртыша на эмбу и яик (вами названный "регион нынешнего около оренбурга"). там они появились лишь после 1628 года. до этого они сначала кочевали на черном иртыше, затем на территории нынешних павлодарской области и алтайского края. первая встреча представителей хо-урлука с пограничными русскими подразделениями произошла в 1608 году. и где по вашему они кочевали в период с 1605 по 1628 год? наверняка на севере и на востоке современного казахстана +алтайский край. 3. насчет ойратской знати, выделяющей земли сомневаюсь, там скорее всего было разрешение на откочевку на запад, а те территории еще предстояло отбить у ногайцев и держать в голове предстоящее в будущем подданство россии. 4. насчет "исконной земли": дербеты и баяты скорее всего жили в самой джунгарии и отчасти к северу и востоку от или. они, в отличие от хошоутов и торгоутов, никуда не уходили. 5. под названными вами "тюрками-ойраты" я понял телеутов. их ареал обитания немног восточнее. их "исконные земли" - кемеровская область, район телецкого озера, бассейн катуни. 6. вообще понятие "исконная земля" в данном случае не совсем корректно. автохтоны, обитатели - все относительно. в разное время на одной и той же территории могли проживать разные народы и существовать разные государства, зачастую не имевшие между собой прямой связи и преемственности. для примера опять же та самая историческая область джунгария: когда то там жили найманы, потом улус угэдэя, потом часть территории моголистана, потом союза четырех ойратов, потом джунгарского государство, потом провинция синьцзян, а теперь - или-казахский автономный округ с почти миллионным казахским населением. Т.н. Джунгария, большой регион, и каждого края была своя история. Или, своя история,Алтай своя. Надо смотреть где жили ойраты во времена до и после Чингисхана, ибо в 14 веке вся эта земля была подконтрольная Могулистану, ойраты стали расширяться в этой стороне только с ослаблением Могулистана. "Или" допустим ойраты владели только с сер 17 в по сер 18 в. Один век.

Это не название другое. Просто неверное произношение, типа как русские и орыс. Источник вроде грузинский.

Идикутство.

очень многие из них были канцеляристами и администраторами в завоеванных странах, как доверенные лица. мне кажется они даже не были включены в сэму а были включены в состав монголов.Участие средневековых уйгуров Идикутства в монгольской империи не ограничивалось управляющими должностями в администрации. Уйгуры входили в сэму, и были народностью максимально представленой во власти, после самих монголов, есть статистика при Юанях, таблица показывающая эти данные. Более того Идикутство номинально было пятым улусом. Идикуты женились на чингизидках.

Я не написал же ханьский или китайский император, а император Китая династии Ляо, насчет того что это были кидани, думаю всем известно. Участие средневековых уйгуров Идикутства в империи монголов при его образовании и развитии хорошо изученный вопрос. Естественно они не сыграли решающую роль, но какую то свою долю внесли, что я и написал "сыграли свою роль", а не решающую или значимую роль.

Встречал выражение "Земли Гуиров". "Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ? Возможно. Не встречал такого. Какой источник?

Слово бурут мы не использовали. Узбеков называли узбеками, но больше андижанцами. Таджики горные их звали Галча.

Возможно. Это логично. Ханьцев и маньчжуров так (калмак) не называли. Маньчжуры были чурчутами, ханьцы хитай.

Интересно, что за этническая группа в составе бухарцев могла иметь эту гаплогруппу? Каково её происхождение у них?Может какая то группа таджиков? Предки которых в свою очередь были персами суннитами, оказавшиеся в Мавераннахре.

Да, со временем изменилось. Только не "уйгур" - буддист, а "калмак".

За Восточный Туркестан древние уйгуры бились с тибетцами, многие годы. Становление новой народности средневековых уйгуров также проходило с войнами с тибетцами. После поражения тибетцев, образовалось новое государство Идикутство. Древние уйгуры смешались с местными тюрками и переняли их язык, письменность и элементы культуры. Когда спустя век после распада каганата на Орхоне, император Китая династии Ляо предложил уйгурам Идикутства забрать свои земли на Орхоне, они отказались. Этот отказ можно считать тем что уже по сути образовалась новая народность, они также именовали себя уйгурами и помнили своих предков строивших каганат, но их предками были также и местные тюрки на языке котором они и говорили, и на письме которых писали. Это была новая относительно развитая народность, урбанизированная, богатая. Эта народность позже сыграла свою роль при становлении империи монголов.

Древнеуйгурский язык не есть язык уйгуров Орхона. Уйгуры Орхона или т.н. древние уйгуры говорили на том же языке что и древние тюрки основатели Тюркского каганата, просто на другом диалекте. Современный уйгурский язык, названный Новоуйгурским есть продолжение караханидского языка - хакани, это язык Махмута Кашгари и Юсупа Баласагуни. Т.н. Древнеуйгурский язык, это язык средневековых уйгуров Идикутства, древние уйгуры Орхона переселившись в Восточный Туркестан, утратили свой язык и перешли на этот местный тюркский язык, почему то названный древнеуйгурским. Близость древнеуйгурского и хакани, это аналогии с киргизским и казахским или турецким и азербайджанским.

Ваш юмор странный

Сарта - самоназвание народа дунсян, монголоязычные дунгане.Спасибо, что потвержлаете мои доводы о значении "сарт" как мусульманин. Ведь дунсяне мусульмане и не важно монголоязычные или китаеязычные.Товарищи из Казахстана и Киргизстана хотят видеть "сартами" городских жителей. Мне кажется, что этнонимы "калмак" и "уйгур" приобрели со временем значение буддист. Я к примеру, пока не говорю, что уйгуры не есть уйгуры. То что уйгуры не назывались уйгурами и говорит о том, что данный этноним носил немусульманское значение. Ведь уйгуры до 1921 г. не звались уйгурами. А сарыг-югуры(буддисты) называли сартами соседних дунган-мусульман. Те же ваши соседи вас называли почему-то сартами.. Вы верно подметили про связь этнонима уйгурс буддизмом.Турфанцы и комульцы не могли оставить свое самоназвание уйгур, после принятия Ислама. А у них принятие Ислама было насильным. Основную массу средневековых уйгуров Идикутства обратил в Ислам Хизр-ходжа, чагатаид, сын Туглук-Тимур-хана. Остатки уйгуров буддистов принимали Ислам, вплоть до 17 в. Это группы комульцев. Это был эпилог многовековой борьбы, которая началась с 10 в. когда хан тюрок Кашгара Сатук Богра-хан стал мусульманином со своими подданными. Эту борьбу описывал Махмут Кашгари. Кашгарцы называли средневековых уйгуров "тат", те в свою очередь называли тюрков мусульман словом "чумак". Когда турфанцы и кумульцы стали мусульманами они отказались от родного имени уйгур, ибо оно ассоциировалось с калмакством, куфром. Аналогия с могулами после принятия Ислама, но могулы были доминантной группой, и они продолжали именовать себя могулами, и не только они, все тюрки Кашгара так себя именовали впоследствии некоторое время.

Калмак у уйгуров это буддисты, так мы называем и тибетцев и монголов и тюрков буддистов, вроде желтых уйгуров или киргизов буддистов. И даже своих предков называли и называем калмак уйгур, турфанцы говорят так что их предки уйгуры были калмаками.

Сарта - самоназвание народа дунсян, монголоязычные дунгане.Спасибо, что потвержлаете мои доводы о значении "сарт" как мусульманин. Ведь дунсяне мусульмане и не важно монголоязычные или китаеязычные.Товарищи из Казахстана и Киргизстана хотят видеть "сартами" городских жителей. Мне кажется, что этнонимы "калмак" и "уйгур" приобрели со временем значение буддист. Я к примеру, пока не говорю, что уйгуры не есть уйгуры. То что уйгуры не назывались уйгурами и говорит о том, что данный этноним носил немусульманское значение. Ведь уйгуры до 1921 г. не звались уйгурами. А сарыг-югуры(буддисты) называли сартами соседних дунган-мусульман. Те же ваши соседи вас называли почему-то сартами.. Сартами нас не называли среднеазиаты. Называли кашгарцы. Монголы называли хотон. Тибетцы тагар. Индийцы кашгари. Европейцы татарами. Русские бухарцами, а затем сартами. Китайцы хой хой, затем чанто, изначально так они называли дунган. Арабы нас называли туркестани и сейчас так называют.