Бахтияр

Не встречал упоминания найманов в чагатайском улусе, ни среди чагатайцев ни среди могулов. Были кэраиты в чагатайском улусе, не кереи.

Чагатайский принцип узбекской идентичности. Чагатаизм стал формой идентичности Узбекистана, вобравшей культуру, ислам, тюркизм, наследие тимуридов. При этом наследницей тимуридов стала Бухара – последний пример мусульманского государства, которое пережило российское правление и было разрушено приказом Фрунзе. Союзником Фрунзе были младобухарцы – молодые бухарские реформаторы, включая Фитрата и его последователей, которые три года управляли Бухарской Народной Советской Республикой и исполняли политику тюркизации Бухары (в частности, через переход от персидского к узбекскому языку, который они объявили государственным сразу после прихода к власти). То есть, тюркизм в Центральной Азии стал развиваться из Бухары, а не Туркестана. По плану младобухарцев, Бухара должна была быть базой создания Узбекистана, который включал почти все области, заселенные оседлым и полуоседлым населением – «народ узбеков» — но исключал кочевые народы, таких как казахи или туркмены. Файзулла Ходжаев, другой известный младобухарец, в своем «узбекском проекте» аргументирует, что «народ узбеков», сплоченный ранее в государство тимуридов, распался из-за «экономического разложения, утраты государственного единства, физического разрушения народа под господством ханства, эмирата, царизма”. Задачей советской власти, писал Ходжаев, является объединение узбекского народа. После национально-территориального размежевания в 1924 году вновь образованная Узбекская Советская Социалистическая Республика включала в себя почти все исторические города Центральной Азии. Джалалабад и Ош были отданы Кыргызстану по советской логике, где крупные урбанистические центры должны поддерживать экономику отсталого, сельского населения, а Хива была эксклавом. Узбекистан виделся как Великая Бухара, обособленная от входящей в нее Таджикской АССР. В течение советского периода узбекская идентичность развивалась и поддерживалась в рамках советских правил и ограничений, в «славном прошлом» воспевались Улугбек и Алишер Навои, поддерживая чагатайский принцип узбекской идентичности. Поэтому неудивительно, что в 1991 году Тимур стал символом нового узбекского государства, а Узбекистан претендует не на наследие узбекских племен Шейбани-хана, но на единое наследие оседлой культуры всей Центральной Азии. http://caa-network.org/archives/6843

Чагатайцы, средневековая тюркская народность Мавераннахра. По истории Мавераннахра больше обсуждают золотордынских узбеков, а чагатайцы как бы забыты, хотя в Узбекистане, именно эта народность оказала наибольшее влияние на самосознание современных узбеков.

Рустам ага, Есть работа Чураса. Куда выложить?

В. П. Юдин, Благодаря могулам Восточный Туркестан получил название Могулия, широко употреблявшееся уйгурскими историками в качестве названия своей страны. О том, что Восточный Туркестан назывался Могулией, было известно еще Иакинфу Бичурину, что явствует из его неопубликованных работ. Уйгуры за пределами Восточного Туркестана на вопросы западных исследователей о своей этнической принадлежности отвечали, что они могулы. Западноевропейские исследователи решили, что уйгуры считают себя монголами, и на этом основании сделали вывод, что уйгуры не имеют никакого представления о своем прошлом, о своем происхождении, так как уйгуры - тюрки. Но уйгуры-информаторы не ошибались. Они называли себя не монголами, а могулами, на что они имеют историческое право, так как могулы, наряду с другими этносами, являются прямыми физическими предками современных уйгуров.Необходимо отметить, что некоторые патриотически настроенные историки конца 19 - начала 20 в. придавали особое значение факту долгого правления в Кашгарии эмиров могульского племени "доглат", считали потомков доглатских эмиров законными претендентами на верховную власть в Восточном Туркестане и как будто связывали свои надежды на национальное освобождение от маньчжуро-китайского господства с их именами. Вспомним, что в 1864 г. в момент восстания в Куче повстанцы предложили возглавить их Ахмад - вану, сыну вышеупомянутого Исхак-бека.

Может татары? Нет так их называли европейцы русские и арабы. На деле доминировала родовая идентичность и называли себя по названию рода, общего названия могло и не быть изначально.Да, народ или народность может сформироваться и не имея самоназвания, примеров много. А казак, как считаете, изначально экзоэтноним или самоназвание казахов?

Асан кайгы,Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним? Изначально Экзоэтноним А изначально какое самоназвание было?

Асан кайгы, Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

Сейчас да, диалект узбеков долины наиболее близок. А то что отметили помимо Валиханова, Аристов, Бичурин, цинский источник 18 в. остается открытым вопросом. Возможно наш язык за это время несколько изменился или что то другое, или они просто ошиблись.

Не только Валиханов, все источники 19 в и ранее об этом пишут. Наш язык нечто среднее между узбекским и кыргызским.

Культурное влияние узбеков, конкретно, т.н. андижанцев (выходцев из Кокандского ханства), стало расти с ходжами, и увеличилось с падением Могулии в 1759 г. и с возвышением Кокандского ханства. Пик влияния это гос-во Йаттишар (1860 и 70 е годы). На примерах, Квадратные тюбетейки, чисто оригинальное изобретение жителей Ферганской долины. Уйгуры не часто носили тюбетейки, и они у них были другими, круглой формы. Атласные ткани, ни на одном рисунке до 20 в. или даже фото 19 в. одежду из этой ткани женщины не носили. И примеров только по одежде много. Помимо этого было влияние и во всех других аспектах жизни. Распространялось это влияние ходжами которые требовали от народа т.н. настоящей мусульманский одежды и головных уборов, они считали что такая истино мусульманкая одежда, это жителей Мавераннахра. И естественно они не ограничивались только одеждой, они требовали и изменений в обычаях. Подробно это описано у Валиханова.

Думаю после Ферганцев кыргызы наиболее близкие. До восхождения ходжей, особенно до Йаттишара, возможно, с кыргызами были более близки чем с узбеками.

Андижан это узбеки. Хотон называли мусульман, а не тока уйгуров.

Я покажу на примере.Желтые уйгуры, говорят не на языке древних уйгуров каганата, их язык более близок к средневековым уйгурам Идикутства. С которыми они были тесно связаны и возможно были этнограф группами одного народа. Их письменность староуйгурская, не руника. Опять же связь со средневековыми уйгурами. Религия буддизм, такая же как и у средневековых. У древних манихейство было. На протяжении своей истории они часто перемешивались с ханьцами, тибетцами, с монголами. И разделены на 4 группы по языковому и культурологическому признаку. На основании этих данных можно сказать уже что они более прямые потомки средневековых уйгуров, а не древних. Единственное они сохранили этноним уйгур, турфанцы и кумульцы его утратили после того как стали мусульманами. У нас с ними хорошие отношения, есть контакты, уйгуроведы ездят к ним и изучают их. Некоторые националистично настроенные желтые уйгуры даже переезжают в Урумчи, и .. принимают Ислам. Они наши родичи близкие. Есть еще одна группа уйгуров живущих на юго востоке Китая, они правда мусульмане. С ними очень хорошие отношения. Надеюсь, в будущем мы выйдем и на хотонов Монголии, и установим тесные взаимоотношения. Хоть я и считаю их не потомками групп уйгуров, но нам нужны близкие нам братья мусульмане в Монголии. ------------- Соответствует тому что я написал в теме сарты,на ваш вопрос о том являются ли желтые уйгуры прямыми потомками древних.

Судя по их племенному делению, они от разных групп происходят. Наврядли от уйгуров.

Это ясно. Но сейчас то употребляете?

Дунгане потомки мусульманских общин времен Юань. Отцы были иноземцами жены местные. Входили в сословие Сэму.

Я знаю об их происхождении. Как они образовались. Но я писал выше об их общинах в Восточном Туркестане, а не на их исторической родине. Если сравнивать религиозность уйгуров Восточного Туркестана и дунган в Чжунго, уйгуры более религиознее и нетерпимее. Но нас в религии сильно зажимают, дунган вообще не трогают в этом вопросе.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии... Поищите в гугле. Какие проблемы?Ок. Тогда подскажите этимологию "уйгур" выводили из современного уйгурского языка или из какого-то устаревшего языка ? Древнеуйгурский по всей видимости или хакания. Точно этого не помню.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп. Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?Нет никаких научных доказательств. Выдумки. http://uighur.narod.ru/book/book1c.htmlХотите опровергнуть авторитет Н.Турсуна, который пишет : "...Далее в дискуссии принял участие историк Дин Су. В работе "Коренное население Синьцзяна и уйгуры" (1946) он в краткой форме излагает средневековую историю уйгуров и, анализируя сведения источников, предполагает, что до своего "датированного" переселения в Восточный Туркестан в 840 году, именно уйгуры в течение длительного периода занимали там определенные территории и осваивали этот край.." далее он цитирует инфу, которую считает верной : "...Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..." Я покажу на примере. Желтые уйгуры, говорят не на языке древних уйгуров каганата, их язык более близок к средневековым уйгурам Идикутства. С которыми они были тесно связаны и возможно были этнограф группами одного народа. Их письменность староуйгурская, не руника. Опять же связь со средневековыми уйгурами. Религия буддизм, такая же как и у средневековых. У древних манихейство было. На протяжении своей истории они часто перемешивались с ханьцами, тибетцами, с монголами. И разделены на 4 группы по языковому и культурологическому признаку. На основании этих данных можно сказать уже что они более прямые потомки средневековых уйгуров, а не древних. Единственное они сохранили этноним уйгур, турфанцы и кумульцы его утратили после того как стали мусульманами. У нас с ними хорошие отношения, есть контакты, уйгуроведы ездят к ним и изучают их. Некоторые националистично настроенные желтые уйгуры даже переезжают в Урумчи, и .. принимают Ислам. Они наши родичи близкие. Есть еще одна группа уйгуров живущих на юго востоке Китая, они правда мусульмане. С ними очень хорошие отношения. Надеюсь, в будущем мы выйдем и на хотонов Монголии, и установим тесные взаимоотношения. Хоть я и считаю их не потомками групп уйгуров, но нам нужны близкие нам братья мусульмане в Монголии.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии... Поищите в гугле. Какие проблемы?

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп. Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева? Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

Древние уйгуры были манихеями, до этого видимо традиционные верования вроде тенгрианства. Они имели родо-племенное деление, жили преимущественно на землях современной Монголии, тип хозяйства основной кочевое скотоводство, земледелие не было массовым. Строили первые городские поселения в степях. Пользовались руникой. Говорили на диалекте древнетюркского языка схожим с тюркютами. Начало н.э. до сер 9 в. Средневековые уйгуры, имели разные верования, буддизм, несторианство и манихейство. Были урбанизированы, т.е. предпочитали городскую жизнь. Были естественно и те кто вел кочевой тип хозяйства, и те кто земледелием занимались. Говорили на своем языке т.н. древнеуйгурском. Имели свою письменность. Жили в землях от Или до Ганьсу, центр Турфан и Комул. Имели свои общины в городах Китая, в монгольских стойбищах, в Средней Азии. Т.е. широкую диаспоральную сеть. Делились на религиозные общины и скорее всего на этнограф группы, утратив родо-племенное деление. С 10 в. по 16 век. Современные уйгуры, правоверные мусульмане сунниты ханафитского мазхаба. С арабской письменностью. Делятся на этнографические группы. Говорят на Новоуйгурском языке. Преимущественно живут в городах и в сельской местности. Типы хозяйств разные от рыболовства и охоты до товарного земледелия и животноводства, в сельской местности. С 15 16 вв по настоящее время.

Обьединившийся, присоединившийся

Какие блюда из конины у монголов? Свинину едите?