Бахтияр

Асан кайгы,Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним? Изначально Экзоэтноним А изначально какое самоназвание было?

Асан кайгы, Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

Сейчас да, диалект узбеков долины наиболее близок. А то что отметили помимо Валиханова, Аристов, Бичурин, цинский источник 18 в. остается открытым вопросом. Возможно наш язык за это время несколько изменился или что то другое, или они просто ошиблись.

Не только Валиханов, все источники 19 в и ранее об этом пишут. Наш язык нечто среднее между узбекским и кыргызским.

Культурное влияние узбеков, конкретно, т.н. андижанцев (выходцев из Кокандского ханства), стало расти с ходжами, и увеличилось с падением Могулии в 1759 г. и с возвышением Кокандского ханства. Пик влияния это гос-во Йаттишар (1860 и 70 е годы). На примерах, Квадратные тюбетейки, чисто оригинальное изобретение жителей Ферганской долины. Уйгуры не часто носили тюбетейки, и они у них были другими, круглой формы. Атласные ткани, ни на одном рисунке до 20 в. или даже фото 19 в. одежду из этой ткани женщины не носили. И примеров только по одежде много. Помимо этого было влияние и во всех других аспектах жизни. Распространялось это влияние ходжами которые требовали от народа т.н. настоящей мусульманский одежды и головных уборов, они считали что такая истино мусульманкая одежда, это жителей Мавераннахра. И естественно они не ограничивались только одеждой, они требовали и изменений в обычаях. Подробно это описано у Валиханова.

Думаю после Ферганцев кыргызы наиболее близкие. До восхождения ходжей, особенно до Йаттишара, возможно, с кыргызами были более близки чем с узбеками.

Андижан это узбеки. Хотон называли мусульман, а не тока уйгуров.

Я покажу на примере.Желтые уйгуры, говорят не на языке древних уйгуров каганата, их язык более близок к средневековым уйгурам Идикутства. С которыми они были тесно связаны и возможно были этнограф группами одного народа. Их письменность староуйгурская, не руника. Опять же связь со средневековыми уйгурами. Религия буддизм, такая же как и у средневековых. У древних манихейство было. На протяжении своей истории они часто перемешивались с ханьцами, тибетцами, с монголами. И разделены на 4 группы по языковому и культурологическому признаку. На основании этих данных можно сказать уже что они более прямые потомки средневековых уйгуров, а не древних. Единственное они сохранили этноним уйгур, турфанцы и кумульцы его утратили после того как стали мусульманами. У нас с ними хорошие отношения, есть контакты, уйгуроведы ездят к ним и изучают их. Некоторые националистично настроенные желтые уйгуры даже переезжают в Урумчи, и .. принимают Ислам. Они наши родичи близкие. Есть еще одна группа уйгуров живущих на юго востоке Китая, они правда мусульмане. С ними очень хорошие отношения. Надеюсь, в будущем мы выйдем и на хотонов Монголии, и установим тесные взаимоотношения. Хоть я и считаю их не потомками групп уйгуров, но нам нужны близкие нам братья мусульмане в Монголии. ------------- Соответствует тому что я написал в теме сарты,на ваш вопрос о том являются ли желтые уйгуры прямыми потомками древних.

Судя по их племенному делению, они от разных групп происходят. Наврядли от уйгуров.

Это ясно. Но сейчас то употребляете?

Дунгане потомки мусульманских общин времен Юань. Отцы были иноземцами жены местные. Входили в сословие Сэму.

Я знаю об их происхождении. Как они образовались. Но я писал выше об их общинах в Восточном Туркестане, а не на их исторической родине. Если сравнивать религиозность уйгуров Восточного Туркестана и дунган в Чжунго, уйгуры более религиознее и нетерпимее. Но нас в религии сильно зажимают, дунган вообще не трогают в этом вопросе.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии... Поищите в гугле. Какие проблемы?Ок. Тогда подскажите этимологию "уйгур" выводили из современного уйгурского языка или из какого-то устаревшего языка ? Древнеуйгурский по всей видимости или хакания. Точно этого не помню.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп. Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?Нет никаких научных доказательств. Выдумки. http://uighur.narod.ru/book/book1c.htmlХотите опровергнуть авторитет Н.Турсуна, который пишет : "...Далее в дискуссии принял участие историк Дин Су. В работе "Коренное население Синьцзяна и уйгуры" (1946) он в краткой форме излагает средневековую историю уйгуров и, анализируя сведения источников, предполагает, что до своего "датированного" переселения в Восточный Туркестан в 840 году, именно уйгуры в течение длительного периода занимали там определенные территории и осваивали этот край.." далее он цитирует инфу, которую считает верной : "...Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..." Я покажу на примере. Желтые уйгуры, говорят не на языке древних уйгуров каганата, их язык более близок к средневековым уйгурам Идикутства. С которыми они были тесно связаны и возможно были этнограф группами одного народа. Их письменность староуйгурская, не руника. Опять же связь со средневековыми уйгурами. Религия буддизм, такая же как и у средневековых. У древних манихейство было. На протяжении своей истории они часто перемешивались с ханьцами, тибетцами, с монголами. И разделены на 4 группы по языковому и культурологическому признаку. На основании этих данных можно сказать уже что они более прямые потомки средневековых уйгуров, а не древних. Единственное они сохранили этноним уйгур, турфанцы и кумульцы его утратили после того как стали мусульманами. У нас с ними хорошие отношения, есть контакты, уйгуроведы ездят к ним и изучают их. Некоторые националистично настроенные желтые уйгуры даже переезжают в Урумчи, и .. принимают Ислам. Они наши родичи близкие. Есть еще одна группа уйгуров живущих на юго востоке Китая, они правда мусульмане. С ними очень хорошие отношения. Надеюсь, в будущем мы выйдем и на хотонов Монголии, и установим тесные взаимоотношения. Хоть я и считаю их не потомками групп уйгуров, но нам нужны близкие нам братья мусульмане в Монголии.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии... Поищите в гугле. Какие проблемы?

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп. Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева? Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

Древние уйгуры были манихеями, до этого видимо традиционные верования вроде тенгрианства. Они имели родо-племенное деление, жили преимущественно на землях современной Монголии, тип хозяйства основной кочевое скотоводство, земледелие не было массовым. Строили первые городские поселения в степях. Пользовались руникой. Говорили на диалекте древнетюркского языка схожим с тюркютами. Начало н.э. до сер 9 в. Средневековые уйгуры, имели разные верования, буддизм, несторианство и манихейство. Были урбанизированы, т.е. предпочитали городскую жизнь. Были естественно и те кто вел кочевой тип хозяйства, и те кто земледелием занимались. Говорили на своем языке т.н. древнеуйгурском. Имели свою письменность. Жили в землях от Или до Ганьсу, центр Турфан и Комул. Имели свои общины в городах Китая, в монгольских стойбищах, в Средней Азии. Т.е. широкую диаспоральную сеть. Делились на религиозные общины и скорее всего на этнограф группы, утратив родо-племенное деление. С 10 в. по 16 век. Современные уйгуры, правоверные мусульмане сунниты ханафитского мазхаба. С арабской письменностью. Делятся на этнографические группы. Говорят на Новоуйгурском языке. Преимущественно живут в городах и в сельской местности. Типы хозяйств разные от рыболовства и охоты до товарного земледелия и животноводства, в сельской местности. С 15 16 вв по настоящее время.

Обьединившийся, присоединившийся

Какие блюда из конины у монголов? Свинину едите?

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ. Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ? В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Тохары вообще к нам практически никакого отношения не имеют. Когда формировался современный уйгурский народ тохаров даже никто не помнил.

Как бы вы назвали новоуйгуров ?Карлуками ? Моголистанцами ? Современные уйгуры происходят от трех основных тюркских народностей Восточного Туркестана, это тюрки Кашгара т.н. караханидские, средневековые уйгуры Идикутства и могулы. Остальные поздние группы влившиеся в состав уже современных уйгуров как калмаки, тибетцы, андижанцы, памирцы, и др.были малочисленными и не сыграли существенной роли. По этим трем этнонимам и могли бы именоваться современные уйгуры. Выбрали имя уйгуров. На мой взгляд более верным было бы тюрки.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Что-то я запутался.Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ? Если нет, то кто потомки ? Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ? Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь. Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев. Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.