Бахтияр

Современный уйгурский народ образовался в средние века, 15-16 вв. Хотя есть версия, что он образовался до Чингис-хана, на основе тюрков Кашгара, коих часто именуют караханидскими, а другие крупные группы вошли в их состав, как могулы и средневековые уйгуры. Советский историк Юдин, придерживался этой версии.

Валиханов сам отметил что это все один народ. И потом он отметил что этот народ говорил на уйгурском языке, не на каком то другом, а именно уйгурском. И выделил три группы, назвав что турфанцы и кумульцы суть потомки древних уйгуров. А этой теме есть выдержка Валиханова, на этот счет.

2. Если так то к какому современ.языку этот язык ближе ? Наши некоторые говорят -к киданьскому ближе..Вполне вероятно,что авторам ССМ является найман Тататунга.. С каких пор Тататунга стал найманом?

Видимо не большие замкнутые или изолированые, вроде парсов Гуджарата или бурушасков.

Еще есть группа бухарцев среди них.

Сарта - самоназвание народа дунсян, монголоязычные дунгане.

Народность может существовать без конкретного самоназвания, как это понимается сейчас, достаточно общих имен, такие имена были в 18-19 вв., мусульмане,тюрки или ярлик. Ранее были имена могул,и тюрк. Главное они сами понимали что одна народность и соседи все это знали. Тот же Валиханов писал что это один народ, и ему характерно то что нет у других мусульман, патриотизм и деление на партии. Так же в средние века не имели общего этн самоназвания итальянцы, немцы, грузины, греки и многие другие.

Повсеместно. Но основная масса среди центральных групп вроде аксуйцев, и среди южан яркендцев и кашгарцев. Чистые могулы это доланы.

Монголоиды в Восточном Туркестане с древних времен как и европеоиды. Зона контактов. Где более часты контакты с монголоидами, там население немного более монголоиднее. Лица смешанного типа на турфанских рис. времен средневековых уйгуров ничем не отличаются от лиц современных турфанцев и комульцев.

Смешанного типа,встречаются конечно и монголоиды, но большинство смешанного типа

Нет, ойраты в массе ассимилировались среди илийских и центральных групп, как карашарские, корлинские и др.

Чистых европеоидов таджикского типажа среди уйгуров крайне мало, даже среди южных групп уйгуров. Большинство смешанные своеобразного типа, узкие глаза с эпикантусом и с прямым носом, порой с горбинкой. Северо-восточные группы, большинство гораздо более монголоидны.

Конкретно насчет этого человека сложно сказать. Но возможно представители этой семьи у нас сохранились. г. Артуш, р-н Машад, там расположен мазар Сатука Бограхана, и там жила эта семья много веков, этой местностью и окружающими землями они владели как беки. Роднились с ходжами из белогорцев. Были уважаемы и влиятельны. К слову, знать в уйгурском обществе имела сильные позиции вплоть до культурной революции и репрессий Мао Цзедуна. В англ. источнике конца 19 в. Беллью, Махмут-хан отмечен потомком Богра-ханов. Он и его родня прослеживаются во многих источниках, в т.ч. у Валиханова, Алихана тура Сагуний. Скорее всего покойный Юсуф-бег Мухлиси (достаточно известный в нашей общине) и его многочисленная родня в Алматы, его родственники или даже потомки.

Должно быть немало. Просто почему то на это мало кто обращает внимание. Все пытаются вывести племена в макс древность )

Получается, по Вашему самые "наследистые" уйгуры, это желтые уйгуры, затем турфанцы и комульцы, затем все остальные ?Но желтые почему-то делятся на тюрко- и монголоязычных.... На кого по вашему похож типичный уйгур ? Мне кажется на узбеков. Я так понял, желтые уйгуры совсем не похожи на остальных уйгуров ? Остальных больше нет. Турфанцы с комульцами совсем не похожи на узбеков. Это кашгарцы похожи.

Согласен,но так уж принято называть их древними.

Средневековые, это с 10 по 16-17 вв. Древние, это до распада каганата на Орхоне, 840-е годы.

Да, есть на русском в сети, но только фрагменты. Полная вроде продается в книжных магазинах. Перевод был сделан еще советские времена.

Согласен, аутентичный список это самый ранний, и по логике, он был должен быть написан во времена Золотой Орды.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.Есть что-то по "чорасам" ? По чурасам есть хорошая работа выходца из чурасов, знатного бека из черногорцев Яркенда, Шах-Махмут-бека Чураса, "Хроники". Скорее всего, такая работа как "Тарихи Кашгар" тоже его авторство. Он жил в 17 веке. Умер глубоким стариком после свержения чагатаидов в Яркенде, в 90-х годах.

Монголоязычные уйгуры это кто? Одна из групп желтых уйгуров? Если они, то обычная ассимиляция имело место. И те и другие были сформированы разными этническими компонентами. Среди уйгуров Восточного Туркестана, имеют связь со средневековыми уйгурами, только комульцы и турфанцы, они их прямые потомки, другие мало имеют отношения к ним,особенно такие группы как хотанцы или яркендцы. Желтые уйгуры тоже имеют связь со средневековыми, какие то их группы происходят от них. Турфанцы и комульцы с принятием Ислама многое утеряли, самоназвание, письменность, язык. Желтые уйгуры, их какая то малая часть, сохранила язык, самоназвание, насчет письменности не могу сказать. Но большая часть ассимилировалась и аккультурировалась. Турфанцы с комульцами и желтые уйгуры, одинаковые их потомки. Возможно первые более близки к средневековым, а вторые к древним.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.Есть что-то по "чорасам" ? не знаю, насколько это связано с моголистанскими чорасами, но:1. среди современных кыргызов вроде есть род чорас. может выходцы из моголистана? 2. чоросы были правящим родом в джунгарском ханстве. все тайши оттуда. насколько мне известно - были в составе ойратов еще со времен ЧХ. предположительно ассимилированные ойратами выходцы из енисейских кыргызов или др. тюркоязычных племен ЮС. тут наверное специалисты по теме ойратов поправят и дополнят информацию про джунгарских чоросов 1. Правильное название будет "чоро", сейчас существует организация кыргызских националистов "кырк чоро", это слово имеет перевод с кыргызского. Насчет прямой связи, все может быть, но по факту, кыргызы и могулы разделились очень рано,это было во времена Тоглук-Тимур-хана, когда могулы стали мусульманами. 2. Чоросы имеют скорее всего связь, когда ислам принимали могулы, часть чурасов ушла к калмакам, затем они возвратились, но видимо какая то часть осталась. Вообще контакты между населением Восточного Туркестана и ойратами были ранними (когда ойраты еще не имели связей с другими народами) и очень интенсивными.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Канлы и бекчики - одно и то же. Барласы, барины, арлаты и канлы-бекчики были и в составе Золотой Орды (92 узбекских племен) Возможно этот список 92 двух узбекских племен был создан именно в Мавераннахре, а не в бытность Золотой Орды, а эти чагатайские племена Мавераннахра инкорпорировались в племенную систему узбеков.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Канлы и бекчики - одно и то же. Барласы, барины, арлаты и канлы-бекчики были и в составе Золотой Орды (92 узбекских племен)Это было личным предположением Юдина,которое он сделал всего лишь на одном упоминании в Тарихи Рашиди, о том что одному восточнотуркестанскому купцу то ли охотнику по имени Бекчик или Бекджак,за его помощь юному Тоглук-Тимур-хану была награда в виде владения людьми из племени кангали, по сути же это было новое племя, Бекчик стал беком нового племени, оно было названо по его имени,т.е. он был основателем этого племени, с этим именем это племя и было известно во всех известных ныне восточнотуркестанских исторических хрониках. Так что говорить о том что Бекчик/Бекджак и есть канглы, очень смелое утверждение, аргументация которого очень слаба. Пример появления этого племени Бекчик,показывает нам как создавались абсолютно новые племена, и родоначальниками их могли быть абсолютно сторонние лица, каким то образом отличившиеся перед чингизидами. Один только Тоглук-Тимур-хан в Могулистане, таким образом способствовал образованию около десятка новых племен.

В истории были две народности уйгуров, которые так или иначе связаны с современными уйгурами Туркестана и с желтыми уйгурами. Первая народность, это "древние уйгуры", те что отмечены в древнетюркских надписях, они создали свой последний каганат на Орхоне, со столицей Карабалгасун, который распался в 9 в., они принимали манихейство, были в основном кочевниками, но и развивали городскую культуру и земледелие. Говорили они тем же языком что и кёк тюрки, древние кыргызы, но имели свой отдельный диалект. Письменность на тюркской рунике. Исчезли как народность после распада каганата. Вторые уйгуры, это средневековая народность уйгуров Идикутства, занимали в разное время территории от Или до Ганьсу, их центр это земли Турфана и Комула. Они образовались из древних уйгуров пришедших в основной массе после распада каганата на Орхоне и местных тюрков. Именно местные тюрки дали им свой язык т.н. "древнеуйгурский" (почему именно "древнеуйгурский", не совсем ясно), и дали свою письменность, которая в дальнейшем была ими распространена среди народов, в т.ч. монголов. Эта уйгурская народность была урбанизированной и высокоразвитой относительно своего времени. Известны их сохранившиеся юридические документы, в их городах были канализации, сельское хозяйство было очень развитым, как и торговля, ремесла. Верования были разными, манихейство, буддизм, несторианство. Они поддержали Чингис-хана, их правителю была отдана его дочь, номинально Идикутство было признано пятым улусом Монгольского государства, оно не вошло в улус Чагатай-хана. В монгольских государствах имели привелегии, и отметились в разных сферах, от воинской до градостроительства. Упадок их народности начался вместе с упадком монгольских государств, особенно после принятия могулами Чагатайского улуса мусульманства, т. к. затем они были обращены в Ислам. Как следствие, после того как эти уйгуры стали мусульманами, произошла их унификация с тюрками мусульманами Кашгара. И к 17 в. средневековые уйгуры как отдельная народность перестали существовать, они вошли в состав современных уйгуров, вместе с тюрками Кашагара и могулами. Письменность староуйгурская была утрачена в конце 18, нач. 19 в. Язык древнеуйгурский ассимилировался караханидским, но очень сильно отличался еще в конце 19 века, Грумм Гржимайло, записал некоторые слова.