Бахтияр

Гени Маметбакиев, герой ВТР. Не уйгур выходит?

Откуда вы можете знать его генетику? У него вполне может быть и J и R и G. И вообще какая разница кто он по генетике? Генетика не определяет этничность, самосознание его определяет.

К сожалению, парень далек от реальной истории.

Ассимиляция, резня, вытеснение, всё как обычно у всех, это о восточно-иранцах Тарима. Об их потомках, генетические наверное должны быть, а вот исторических нет. Как уже писал, о них уйгуры узнали во второй половине 20 века.

Он уйгур, Моминжан Аблеким. И довольно патриотичный. И таких типажей млны среди уйгуров.

Это почему зависть гложет? С чего бы это ? Я объяснил мои доводы. А так я горжусь действиями своих предков ходжей, что вырезали цинских посланцев и начали войну, на требования "номинального" подданства, а среднеазиатские феодалы, все заднее дали, и выдумывают сейчас оправдания действиям своих феодалов того времени. Двойное подданство и прочее. Какая разница номинальная или нет? Спустя уже с несколько десятков лет после т.н. "номинального подданства" русские стали зажимать, также могло быть и с цинами, если бы они не ослабли. А нам есть чем гордиться, что не приняв подданства бились. Так чему же мне завидовать? Спустя столько лет, уйгуры живут более чем нормально, где то даже очень процветают.

Мои предки по отцовской линии из Артуша. По материнской из Аксу, Уч-Турфан. У матери бабушка казанская татарка.

Ну типа да.

Не согласен, эпикантус у большинства встречается. Оглянитесь вокруг, на дружбинских уйгуров.

Мы жили в районе Ахунбабаева (до этого в Юнус-Абаде), там компактно уйгуры живут, в основном выходцы из с. Судун, рядом с Кульджой, они в основном между собой роднились. Они были очень монголоидными. И таких в Ташкенте не мало, а в Кз еще больше. Да, думали что я кореец, пару узбеков со старшего класса. Хотя на корейцев щас я не похож совсем.

Помню ходил в юности на вечера уйгурской молодежи в Ташкенте. И хорошо помню одну девушку, ну симпатичная была, типа чистого европеоидного, я еще спрашивал чистая ли она уйгурка, не смешанная ли с узбеками. Потому что абсолютное большинство уйгуров Ташкента не такого типа. Еще помню менялу в Старом городе у него мы баксы всегда меняли, чистый европеоид с развитым третичным волосяным покровом, я еще у отца спрашивал уйгур ли он и чистый ли. Я отметил две особенности у нас расовые, мне так кажется, субъективное мнение, конечно, одновременно встречающееся, 1. Эпикантус, он есть у большинства уйгуров. Уйгуры его называют "уйгур капак" 2. Прямой нос, тоже очень часто встречается. А так вариации разные, узкоглазый и волосатый, еще и нос с горбинкой может быть. Или наоборот светлый тип с узкими глазами и монгольскими скулами.

Не русые, а серик по уйгурски, тип такой. Мы метисы, среди нас такие типы встречаются их и среди казахов с кыргызами не мало. Чистых же европеоидов типа памирцев или пуштунов среди нас единицы на сотню, если не на тысячу. В Узбекистане нас уйгуров узбеки считают узкоглазыми, такой стереотип, если видят не такого, то удивляются. Знаю, сам оттуда, с Ташкента. И меня в детстве бывало банзаем обзывали, глаза немного узкие, а так корейцев называли.

Генетика многое не даст в исследованиях истории этносов, только как доп. инструмент. Этничность генетически не передаётся, это самосознание. Там не нет никаких исторических данных можно конечно пробовать по генетике конструировать, за не имением другого.

Никаких тохар и иранцев уйгуры не знали никогда, узнали в 20 веке, я так понял во второй половине ) соответственно они не могут быть нашими предками никак. Вся наша история, ту что наши предки знали, почитали и фиксировали в своих преданиях, легендах и хрониках связана с тюркским и немного монгольским самосознанием.

Я конечно мыслю субъективно и где то эмоции дают, но по мне надо было всей средней азии быть против цинов и русских, не принимать ни чьего подданства. Тогда с цинами были шансы. И джунгар восточные монголы сами и резали и мусульмане нам ничем не помогли, а ведь просили.

Как мы можем быть их потомками если мы о них узнали в 20 веке? Итальянцы всегда знали о римлянах, не в 20 в и не от чужеземцев, так же и китайцы и их связь от хань и до цин. Наша историческая память это макс тысяча с небольшим лет, караханиды. Дальше мы ничего не помним.

Отсюда наверное и мысли о европеоидности уйгуров. Татарская генетика.

Да какое там может быть родство. Были не большие колонии казанцев в Кульдже и в Урумчи, а до этого некоторые группы уйгуров вошли в состав сибирских татар как бухарцы. Вот в принципе и все. Самые близкие это узбеки с кыргызами видимо, потом казахи. Хотя постоянные исторические связи с Турцией имеются, с 19 в.

2. Кого требовали и кого могли казахи выдали. Например, сразу родичей Амурсаны выдали. 3. Сомневаюсь что это была инициатива Абылая. По подданству, также было и с русскими, только отличие в том что русские усилились, а цины ослабились. Русские упразднили казахское ханство, могло быть и наоборот. Так что не мудрость Абылая, здесь, а скорее не зависящие от него исторические процессы. Также и с землями, ослабление цинов, и потом значительная часть земель заслуга опять же русских, заставлявших подписывать ослабленных цинов договора. Ну и демография сыграла свою роль, казахи были самыми многочисленными в ЦА. Подданство приняли и кыргызы и некоторые узбеки, вроде ташкентца Турчжана, по кокандцам, не знаю, бадахшанцы. Некоторые кыргызские манапы, вроде рода Машак, участвовали в военных действиях на стороне цинов против уйгуров. Также и бадахшанцы. Хотя и джунгары и уйгуры просили помощи у всех.

Насчет аманатов, согласен, цины выходит в этом были мягче русских Вали хан не ограничивал свою деятельность только казахами Среднего жуза. Он предпринимал безуспешные шаги для избавления себя и хана Младшего жуза от обязанности высылать аманатов в обе страны. Для повышения своего влияния в 1786 году он высказал Уфимскому наместнику генерал-поручику Игельстрому просьбу (перевод письма датируется 5 октября 1786 года) об освобождении Нурали хана и Айшуак султана от обязанности посылать аманатов в память заслуги их отца, приведшего своих казахов в российское подданство. Если же это невозможно, он просил «дать дорогу» одному из его братьев. Екатерина II в ответ на это бесцеремонно писала Игельстрому, чтобы тот передал хану, что дела Младшего жуза его не касаются, и что ей недосуг заниматься этим делом в связи с поездкой по южным районам империи (ККД Средняя орда, 1786, оп.122/3, д. 1, л. 10-10 об.). Вопрос об аманатстве для Младшего жуза был весьма болезненным, т. к. они содержались в России продолжительное время и замена их могла быть произведена только при прибытии следующего аманата. Ханы не спешили отправлять нового аманата, но постоянно требовали возвращения тех, кто уже был отправлен. К тому же, в аманатстве в России содержались родные сыновья хана Абулхаира, а затем хана Нурали. Требования царского правительства насчет замены аманатов были очень жесткими и бескомпромиссными. Это свидетельствует о том, что других мирных и эффективных рычагов воздействия на ханов не было. Воинские поиски обходились очень дорого, их уроки только ожесточали правителей и народ. В это время аманаты от Среднего жуза при цинском дворе отправлялись большей частью добровольно и символически и, как правило, на короткое время. Оно продолжалось приблизительно около двух лет, сюда включался трехмесячный путь до Пекина, время пребывания посольства в Китае и время возвращения цинского посольства из Казахстана, отправленного с предыдущим казахским посольством. При Вали хане все больше прав по разрешению торговых споров стало переходить в руки кокандских старшин.

На мой взгляд цели были такими: 1. Выдача Амурсаны. Не добились. 2. Выдача других беглых джунгар. Добились. 3. Подданство казахов. Добились. 4. Дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество, торговля и прочее. Добились. Какие цели ставил Аблай и добился ли он их, своей авантюрой с Амурсаной? Не понятно. Цины добились подданства казахов малыми усилиями. Возвратился сын Толе би от цинов?

Они требовали аманата одного из ходжей, Толе би отдал в аманаты своего сына от низкосословной женщины.

Цели войны не заключались в захвате казахских земель. Цели были не только в выдаче Амурсаны, но и других джунгарских перебежчиков, чего цины и достигли, еще и сделав вассалом Аблая. Далее цели цинов изменились, выше Хафизова пишет про эти новые задачи цинские. Все они были успешно выполнены.

Тебе какая разница уйгур я или узбек или еще кто то? Или пиши по теме или не пиши. У нее много статей и писала она что он проиграл, я скинул другие статьи о ташкенте, и о том что он проиграл, много источников. Выдумываешь ты, отрицая его проигрыш, по сути имея ввиду что они выиграл, это введение в заблуждение, ложь.

брали