Бахтияр

1. Мои предки боролись с цинами, с гоминьданом и с коммунистами, непрерывно, в т.ч. и сейчас некоторыми группами уйгуров. И не один раз они добивались своего. 2. Для меня и для многих государство не есть уже самоцель, от того что кто то имеет государство или нет не сильно меняет жизнь простых людей, проблемы те же самые. 3. Уйгуры не помогали китайцам против Оспана, это выдумка казахов, ничего не знающих о событиях того времени и думающих со своей колокольни, что кто то их предал и обманул, это Оспан был с китайцами против ВТР, он с ними дружил против тюрков мусульман ВТР, и с ним наши воевали. Та что эта личность для уйгуров не сильно отличается от тех же гоминьдановцев.

Вы сами пишите, что монголоидные видимо не уйгуры, как в примере с этим эстрадным человеком. В ЦА смешанный тип уходит в тысячелетия назад, это не Центральная и Латинская Америка, где метисация началась, в позднее средневековье. Здесь по иному, огромные популяции монголоидов и европеоидов, а мы на стыке их контактов. Потому наша история это не поиск расовой чистоты, тюркам это всегда было чуждо, потому и смешивались несмотря на расы.

Я объяснил свои доводы выше, но человек, обвинил меня в зависти.

Номинальное подданство, это примитивная уловка империй, пообещать, достичь своих краткосрочных целей, а дальше действовать по ситуации. Так и расширялись империи, оружие применяли только в крайних случаях,если можно без крови, хитро и основательно достигать средне и долгосрочных целей, почему бы и нет? Ведь, казахам сложно "гордиться" эпичными сражениями и героями войн против русских захватчиков, как это могут делать адыги, вайнахи, ногайцы или туркмены , допустим. Они будут смело утверждать, наши предки бились, несмотря на последствия, не поддались уловкам империи. Конечно можно их вождей принявших такое решение и назвать бесхитростными, глупцами или безумцами, которые пошли против огромной и непобедимой армии белого царя. Я не говорю о последующих восстаниях Кенесары и других, против уже установленной де-факто русской власти, а конкретно о войне против захватчиков.

Я не сторонник реконструкций на основе генетики, и тем более в те далекие эпохи.

Махмут Мухити, герой войны 1930 -х годов. Или Мамтимин Богра, один из основателей ТИРВТ и Хотанского эмирата, в 1930 е годы, тоже выходит не уйгуры?

Гени Маметбакиев, герой ВТР. Не уйгур выходит?

Откуда вы можете знать его генетику? У него вполне может быть и J и R и G. И вообще какая разница кто он по генетике? Генетика не определяет этничность, самосознание его определяет.

К сожалению, парень далек от реальной истории.

Ассимиляция, резня, вытеснение, всё как обычно у всех, это о восточно-иранцах Тарима. Об их потомках, генетические наверное должны быть, а вот исторических нет. Как уже писал, о них уйгуры узнали во второй половине 20 века.

Он уйгур, Моминжан Аблеким. И довольно патриотичный. И таких типажей млны среди уйгуров.

Это почему зависть гложет? С чего бы это ? Я объяснил мои доводы. А так я горжусь действиями своих предков ходжей, что вырезали цинских посланцев и начали войну, на требования "номинального" подданства, а среднеазиатские феодалы, все заднее дали, и выдумывают сейчас оправдания действиям своих феодалов того времени. Двойное подданство и прочее. Какая разница номинальная или нет? Спустя уже с несколько десятков лет после т.н. "номинального подданства" русские стали зажимать, также могло быть и с цинами, если бы они не ослабли. А нам есть чем гордиться, что не приняв подданства бились. Так чему же мне завидовать? Спустя столько лет, уйгуры живут более чем нормально, где то даже очень процветают.

Мои предки по отцовской линии из Артуша. По материнской из Аксу, Уч-Турфан. У матери бабушка казанская татарка.

Ну типа да.

Не согласен, эпикантус у большинства встречается. Оглянитесь вокруг, на дружбинских уйгуров.

Мы жили в районе Ахунбабаева (до этого в Юнус-Абаде), там компактно уйгуры живут, в основном выходцы из с. Судун, рядом с Кульджой, они в основном между собой роднились. Они были очень монголоидными. И таких в Ташкенте не мало, а в Кз еще больше. Да, думали что я кореец, пару узбеков со старшего класса. Хотя на корейцев щас я не похож совсем.

Помню ходил в юности на вечера уйгурской молодежи в Ташкенте. И хорошо помню одну девушку, ну симпатичная была, типа чистого европеоидного, я еще спрашивал чистая ли она уйгурка, не смешанная ли с узбеками. Потому что абсолютное большинство уйгуров Ташкента не такого типа. Еще помню менялу в Старом городе у него мы баксы всегда меняли, чистый европеоид с развитым третичным волосяным покровом, я еще у отца спрашивал уйгур ли он и чистый ли. Я отметил две особенности у нас расовые, мне так кажется, субъективное мнение, конечно, одновременно встречающееся, 1. Эпикантус, он есть у большинства уйгуров. Уйгуры его называют "уйгур капак" 2. Прямой нос, тоже очень часто встречается. А так вариации разные, узкоглазый и волосатый, еще и нос с горбинкой может быть. Или наоборот светлый тип с узкими глазами и монгольскими скулами.

Не русые, а серик по уйгурски, тип такой. Мы метисы, среди нас такие типы встречаются их и среди казахов с кыргызами не мало. Чистых же европеоидов типа памирцев или пуштунов среди нас единицы на сотню, если не на тысячу. В Узбекистане нас уйгуров узбеки считают узкоглазыми, такой стереотип, если видят не такого, то удивляются. Знаю, сам оттуда, с Ташкента. И меня в детстве бывало банзаем обзывали, глаза немного узкие, а так корейцев называли.

Генетика многое не даст в исследованиях истории этносов, только как доп. инструмент. Этничность генетически не передаётся, это самосознание. Там не нет никаких исторических данных можно конечно пробовать по генетике конструировать, за не имением другого.

Никаких тохар и иранцев уйгуры не знали никогда, узнали в 20 веке, я так понял во второй половине ) соответственно они не могут быть нашими предками никак. Вся наша история, ту что наши предки знали, почитали и фиксировали в своих преданиях, легендах и хрониках связана с тюркским и немного монгольским самосознанием.

Я конечно мыслю субъективно и где то эмоции дают, но по мне надо было всей средней азии быть против цинов и русских, не принимать ни чьего подданства. Тогда с цинами были шансы. И джунгар восточные монголы сами и резали и мусульмане нам ничем не помогли, а ведь просили.

Как мы можем быть их потомками если мы о них узнали в 20 веке? Итальянцы всегда знали о римлянах, не в 20 в и не от чужеземцев, так же и китайцы и их связь от хань и до цин. Наша историческая память это макс тысяча с небольшим лет, караханиды. Дальше мы ничего не помним.

Отсюда наверное и мысли о европеоидности уйгуров. Татарская генетика.

Да какое там может быть родство. Были не большие колонии казанцев в Кульдже и в Урумчи, а до этого некоторые группы уйгуров вошли в состав сибирских татар как бухарцы. Вот в принципе и все. Самые близкие это узбеки с кыргызами видимо, потом казахи. Хотя постоянные исторические связи с Турцией имеются, с 19 в.

2. Кого требовали и кого могли казахи выдали. Например, сразу родичей Амурсаны выдали. 3. Сомневаюсь что это была инициатива Абылая. По подданству, также было и с русскими, только отличие в том что русские усилились, а цины ослабились. Русские упразднили казахское ханство, могло быть и наоборот. Так что не мудрость Абылая, здесь, а скорее не зависящие от него исторические процессы. Также и с землями, ослабление цинов, и потом значительная часть земель заслуга опять же русских, заставлявших подписывать ослабленных цинов договора. Ну и демография сыграла свою роль, казахи были самыми многочисленными в ЦА. Подданство приняли и кыргызы и некоторые узбеки, вроде ташкентца Турчжана, по кокандцам, не знаю, бадахшанцы. Некоторые кыргызские манапы, вроде рода Машак, участвовали в военных действиях на стороне цинов против уйгуров. Также и бадахшанцы. Хотя и джунгары и уйгуры просили помощи у всех.