Бахтияр

Надо почитать подробнее, там что то сартийа и эллатийа? Но народом они не были. Т.н. сарты себя узбеками называли. Уже к 18 веку они вполне оформились как народность узбекская.

Их сейчас несколько млн.

В те времена да, сарт/сартаул/сартактай для монголов это мусульманин. Чингис-хан называл карлука Арслан-хана сартактай. Все верно они ассимилировались у вас и стали частью монголов. Узбек, это самоназвание тюркского народа Мавераннахра. У них было свое самоназвание несколько веков назад еще, в отличии от нас.

Карлук не подходит.

Я говорил о среднеазиатах, а не об уйгурах. Уйгуры знали тех уйгуров, называли уйгур-калмаками. Восточные земли называли Уйгуристаном. До 19 в. восточные группы уйгуров и писали на древнеуйгурском письме и говорили на элементах их языка. И считали их своими предками. Их влияние на западные группы в т.ч. кашгарцев и привело к такому решению. Это было не на пустом месте.

Там у них был свой наместник.

Нет. Мы называли и тибетцев и монголов и уйгуров Идикутства калмаками. Видимо вера их общая.

Не в этом суть, а в том как он описал чагатаидов в сравнение с джучидами. Он там много вообще писал.

В массе никто не знал. Их историю тем более. Ни о каких каганатах и идикутствах никто не знал, за исключением не большой группы.

Кашгарцы думаю. Или тюрки. Я более ценю караханидский и могульские эпохи.

Как бы то ни было, Касым хотел, чтобы потомки Абулхаира удержали в своих руках Мавераннахр, а для своей экспансии избрал другие направления. Для начала он полностью закрепил за собой полюбившееся ему еще во времена казакования Жетысу. Самое крупное местное тюркское племя дулат и кыргызы уже давно предпочитали ханов Дешт-и Кипчака своим изнеженным правителям, забывшим о жизни в юрте. Могольский хан Султан-Саид не имел возможности противостоять Касыму и потому без боя смирился с территориальными потерями, удалившись в Восточный Туркестан.

Мы прекрасно знали кто такие узбеки, и не путались с ними кто есть кто. Какой еще царский подарок? Дай документ где русский царь или советское руководство приказывает или решает нас именовать уйгурами.

Наш народ свои корни очень прекрасно знает и знал. По меркам Средней Азии более чем прекрасно. Более того ваша история во многом благодаря нашим хроникам реконструируется, так что скажи спасибо нашим предкам что и вашу историю записывали.

Вот ты подумай своим умом, Имени уйгур мало кто знал, кроме нас, никакого престижа это имя не представляло в Средней Азии. Никто из среднеазиатов в массе своей кто такие уйгуры не знали, ни о каких каганатах они не знали, узнали в 20 веке. Что было престижного в этом имени? Ничего. Потом они не были муслимами. И самое главное, нам нечего было менять, у нас не было самоназвания, будь оно престижное или нет, чтоб одно менять на другое. Там стояли вопросы, как назваться, кашгарцы, но Кашгар, это не весь ВТ, их не признали, могулы, там где то на Северо Востоке есть еще одни могулы (по уйгурски монгол это могул), не то, турки, в Анатолии тоже турки.

Знаю таких как ты как облупленных. Знаю некоторых ваших историков. Читаю временами. И там тоже не адекватность порой. Тот же Р. Темиргалиев. Как он писал, например, вот простые моголы видели истинных кочевников в лице казахских ханов, им нравились они, они "то они это", короче суровые кочевники, а могольские ханы погрязли в городской жизни, изнежились, в утехах с бачабазами. Это же пипец. Уровень. Как настоящий историк так может писать, с такой степенью отсутствием нейтральности, причем, научно не подкрепленную ничем, аргументов нет, но есть вот такое мнение. И вот среднестатистический казах читая это, какие заключения он сделает? Не трудно догадаться. И потом толпы таких вот людей начитавшись таких мнений пишут в интернете, че то пытаются преподнести. Весь интернет этим забит. Хочешь нормально обсудить различные исторические темы, нет припрутся и начинают нести, прямо или намеками, чего то пытаясь доказать. И как мне реагировать? Как представителям моего народа реагировать? Это нас достало очень сильно.

Это какой бред я несу, про могулов что ли? Или свои сомнения что большинство казахов посходили от эмиров? Или версии образования новых племен? И что в этом бредового? А вот ты бред несешь, ничего не знаешь, еще пытаешься спорить, лучше читай со стороны, раз нет знаний и умения вести адекватную полемику.

Мое мнение, я считаю себе позволительным тыкать тебе. Ты для меня никто, неуважаем, не умен, не достаточно знаний, и потом имеешь ангажированность.

Насчет подарка имени уйгур. Это такое же не нейтральное стереотипное мнение имеющее мало общего с наукой. Ангажированные умы по отношению к нам, обычно, в массе своей, это представители некоторая часть казахского народа, не знаю почему, но это факт, видимо какие то сказки рассказывают о нас в своих семьях, и обсуждают в соц сетях и форумах, не знаю короче как так получилось, но выводы такие, к сожалению. Это видно даже по этому форуму, я здесь с 2005 года, и многое видел и почитал. 1. Мы не подчинялись СССР и РИ, которые якобы нам подарили имя. Это невозможно, это вероятно только в умах ангажированных людей, такое вероятно. 2. Мы не имели общего самоназвания, потому такое глупое мнение что мы поменяли самоназвание от престижа, не состоятельно. Мы ничего не меняли, т.к. не имели этого чтоб его поменять. Имя уйгур не имело престижа в Средней Азии ибо никто не знал кто такие уйгуры, за исключением какой то грамотной части населения которые по источникам могли видеть что страна Уйгуристан находилась где то в ВТ. 3. Почему мы решили принять самоназвание уйгур. А) наша образованная часть народа понимала что нужна большая консолидация, нужен следующий этап развития. Б) имя уйгур, потому что часть населения считало их своими предками. В) интеллигенция, знать, духовенство всего народа, провела курултай и на нем было решено назваться уйгурами, далее это решение эти представители доносили народу и спустя десятка лет в борьбе джихадистов и националистов, в 1933 году была провозглашена Тюркская республика, которая использовала два имени Уйгуристан и Восточный Туркестан.

Пипец комплексы, у кого комплексы? Мы что-ли со всеми сремся и прыгаем на чужую историю? Или пытаемся себя изобразить более крутыми чем на самом деле? У кого комплексы надо еще подумать.

Фантазеры это вроде тебя. Сказочники.

Уйгуры не назывались сартами, вопрос престижа не стоял. Вопрос стоял о следующем этапе развития народности и становления более монолитного народа, как он стоял у итальянцев Джузеппе Гарибальди в 19 в. и у монголов Чингиз-хана в 13 в.

Это естественно, т.к. во времена Монгольской империи, слово сарт не имело негативного подтекста. Оно стало таким много позже в Средней Азии.

Уйгуры не назывались сартами, это фантазии не нейтральных современников типа второклассника. Сартов как народа не существовало. Это больше стереотипное обозначение людей определенной культурной общности. Эта общность людей разного происхождения, принадлежащее к разным этно-лингвистическим группам, и эти группы не соответствовали критериям одной народности. Т.к. это обозначение стороннее и ангажированное, оно не может всерьез восприниматься. Потому попытки подогнать под сартов какую то народность, не нейтральные, не научные. Современные уйгуры это тюрки, с тюркским самосознанием, с тюркской историей, они не имели общего самоназвания, как, например, испанцы, греки, итальянцы, грузины или монголы до Чингиз-хана, золотоордынцы и многие другие народности. Они называли себя разными именами когда характеризовали общность общую "ярлик мусульман халки", "турк халки", и т.д. Или этнографическую по имени своей группы, этнографическая не имеет прямой связи с географ обозначением, т.к. человек где бы ни жил он относил себя к определенной группе, целый ряд этнограф групп вообще не имел географ обозначения (долан, мачин, нюгейт, ардбуль, таранчи, таглик (Куньлунь) и тагчи (Тянь Шань). Некоторые имели элементы родо-племенного сознания такие как лопнур, долан, нюгейт, ардбуль. Каждая этнограф группа имела сословное деление, были люди знатного происхождения и простолюдины.

Там разные народности жили. В самом городе в основном ташкентцы, группа узбеков. В окрестностях казахи, курама, кыргызы. Большую часть времени как видно город принадлежал предкам узбеков. Правда забыл упомянуть джунгар, из того периода где казахи управляли, некоторое время приходилось на джунгар. Вплоть до 1755-56 гг. Точное время не помню. Но явно не 10 лет.

А что там? Приданое и калым? Вообще у каждой этнографической группы бывают отличаются обычаи.