Бахтияр

Системно феодальные общества мало отличались. Те же связи между сословиями, вассальные зависимости, даже сословия одинаковые. Все тоже самое. Да и способы производства были аналогичные, и в Мавераннахре были скотоводы, и среди вас были общинники-ремесленники, и торговцы были (как мин скотом и излишками скотоводства, охоты), отличались только доли того или иного хозяйства в общем производстве.

В том же условном племени, спустя несколько поколений потомки этого единственного феодала, основателя, могли бы между собой резню устроить. Рисков, было множество. Что то не так в этой теории.

И? В чем разница? Кочевников полевразии было. Чем эти феодальные общества системно отличались друг от друга?

Я считал, по моим расчетам, маловероятно. Слишком много условий. У них почти тепличные условия должны быть на весь период, у всех поколений. Там конфликтов было валом, межфеодальные войны, не только между ханами были. Конкретно, по постмонгольским улусам, бывало что и ханы сами истребляли семьи своих эмиров с их имуществом и привилегиями. По такому тезису, у вас сейчас одни торе потомки Чингис-хана генетические должны были быть. Но этого ведь нет.

Просто по такому тезису, что потомки одного человека спустя сотни лет вытеснили все другие в конкретной популяции, сейчас бы и в других популяциях людей было бы аналогично. Если этот тезис верен, то что мешало потомкам других феодалов так размножаться? По всей Евразии, феодалы схожие имели условия.

Там у феодальных кланов большие риски пресечься. Им нужно постоянно отстаивать свою собственность, преференции от таких же феодалов которые стремятся завладеть их имуществом и уничтожить род. Постоянные конфликты, кровные счеты и прочее.

Это да, по лучшим социальным условиям. Но для такого результата спустя 600 лет, необходимы множество факторов, и теоретически вероятность такого исхода низка. И потом, эти лучшие социальные условия, статус феодала, также несут определенные риски. У чингизидов были прекрасные условия, но их династии тем не менее, много где пресеклись.

2 тыс лет род/племя не просуществует, он исчезнет, по разным причинам. Разве что в изолированных сообществах типа островных, горных или лесных популяций. И то сомнительно.

Не совсем поняли, 5 к это 5 тыс простолюдинов, харачу,что были даны одному человеку, который стал основателем нового рода с этими зависимыми от него людьми. Как так получилось, что спустя 600 условных лет, численность этого рода достигла 1 млн человек, при этом, 90% были потомками этого одного человека, который был основателем этого рода 600 лет назад. А всего лишь 10% были потомками тех 5 тыс мужчин переданных 600 лет тому одному мужчине феодалу. Каким образом получилось что потомки одного мужчины составили 90% племени спустя 600 лет, а потомки 5 тыс мужчин, всего 10 %?

Это должно быть не ко всем сообществам применимо. Или как? Разве знать не подвержена большим рискам в борьбе с другими кланами феодалов? Которые всегда стремились уничтожить друг друга, потому и многие знатные семьи в разных человеческих сообществах пресеклись.

Такой вопрос, предположим, глава рода, основатель его, периода ЗО, 1 человек, у него в подчинении свыше 5 к мужского пола, разного происхождения или близкого, но разного с основателем. Прошло 600 лет, и сейчас представителей этого рода около 1 кк и 90% их это потомки того самого единственного основателя, а 10% тех 5 к подчиненных. Каким образом так вышло?

монголы слово переняли, вряд-ли что то оно обозначает

Сарт с фарси переводится как голова, есть еще с санскрита sarthavaha, глава каравана

Хорезмские узбеки, культурная близость с туркменами видна. Но многие там сохранили племенную идентичность. Чиаль, насколько помню из одноименного племени чиаль, Нурали из локаев. Сурхандарья/Кашкадарья, возможно локай из Таджикистана. Вы считаете, что сарты, такая группа узбеков существовала? Они ведь себя сами сартами никогда не именовали, это сторонний экзоэтноним для них.

У современных уйгуров это слово встречается повсеместно, обыденно, мы не называем друга словом - дост или уртак, а говорим - адаш. Выше человек скинул что это слово было указанно у М. Кашгарского, я также читал в Тарихи Рашиди как персонажи называли друга этим словом. Т.е. у нас это слово идет с древних времен выходит.

Тут на форуме несколько лет назад были узбеки, в т.ч. потомки золотоордынцев, чиаль и нурали. Были тогда мощные срачи. После этого они пропали. В Узбекистане их не мало, именно узбеков потомков золотоордынских племен, и в Ташкенте тоже. У отца был знакомый найман из под Самарканда, там их много, за чертами города, в селениях окружающих Самарканд, такие города как Каттакурган, а в Кашкадарье и Сурхандарье они большинство, по всей видимости, их много в Таджикистане и в Афганистане. Еще в Хорезме есть, в Каракалпакстане, в Бухарской области. По ТВ раньше их часто показывали, разнообразие узбекского народа. Они есть и во власти и среди интеллигенции, эстрады.

По канглы, также как и с дулатами, даже хуже. По сути такого племени у могулов никогда не было, было крупное и влиятельное племя Бекчик/Бекджак, от имени основателя эмира Бекджака, купца из Аксу, который помог Туглук-Тимур-хану. В ТР упоминается, что в благодарность хан подарил ему людей кангали, и сделал эмиром, далее это племя упоминается на протяжении всей истории в ВТ, до их полной натурализации, с именем бекчик/бекджак. Вывод о том что бекчик/бекджак это канглы и ушли к казахам, ни на чем не основывается, аргументов нет, просто Юдин, сделал предположение, на созвучии, про "людей кангали" подаренных эмиру, и потом каким то образом оказавшихся у казахов и забывших имя бекджак, и вспомнивших свое старое имя канлы. Такая версия выглядит излишне фантастичной.

У нас тоже адаш-друг, я то думал это монголизм. У нас повсеместно распространен.

Кажется скидывал в этой теме. Там про то как они получили привелегии.

Интересно, а в племенной иерархии золотоордынских племен у уйсунов какой статус был?

По нашему, это у кого? Адаш, монголизм?

Просмотрел, на самом деле, написано что бухарский. Видимо с этой картиной спутал, лица похожи.

Они остались в Бадахшане, поселились в г. Файзаабад. До Бухары вряд-ли какая то большая группа из тех кто бежал с ходжами добралась.

В оригинале, точно не бухарский солдат. Там ошибка.

Ранее, скидывал также, цитату, как хан вознаградил купца по имени Бекджак в Аксу, за помощь, подарил ему аймак, далее это было крупное племя, и эмиры из рода Бекджака были очень влиятельными в ханстве, новое племя так и называлось по имени купца Бекджак (Бекчик) и упоминалось вплоть до 18 в. Думаю, аналогичные варианты формирования новых племен использовались и в других монгольских улусах.