Zake

Сомнительно, что манихейство оказывало сильное влияние на Уйгурский каганат до момента официального принятия манихейства как государственной религии в 763 году.

Дуньмага был яглакаром. Согласно источникам его подкупили китайцы и он совершил гос. переворот, убив своего родственника кагана Идигяня, сына Керей-кагана. Вопрос о переименовании "уйгуров" (?) в "соколов" впервые подняла делегация Дунмага в Китай под руководством канцлера манихея Инанчу Бильге из племени эдиз (тот самый зобатый родоначальник найманских и уйгурских ханов) в 788 году. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=465575

Я сомневаюсь, что вы изучили всю литературу по кимекам. А так да, соглашаться можно с предыдущими версиями , но толку от всего этого для дискуссии со мной, ведь ничего нового вы не написали. Я же говорю, что все это давным давно читал и в курсе этой точки зрения.

Я это уже все давным давно читал. Давайте свои свежие мысли по теме, если есть. А так что за ними повторять как попугай, что кимаки- это кумоси из Хингана, а йемек - это янмо и т.д. Да вообще все это не факт, но историки любят друг друга цитировать, и ошибочную мысль порой могут возвести в некую аксиому и заставляют в неё всех поверить, а кто не согласен тот фольк.

Версии Минорского кимак -еки имек противоречат данные Гардизи, у которого в рамках Кимакского объединения указаны семь племен, в том числе и йемек, т.е. йемек входили в состав кимаков, как и кипчаки. Да, кимак и йемек имеют отношение к одному народу или группе племен, но это разные названия, пусть даже и со схожей семантикой.

Вообще жесть про кимаков, якобы изначально живших за Большим Хинганом. Не очень далеко от Амура.

У Бируни вариант "кумак", что почти тоже самое что и "комук". Конечно можно определить этимологию, так как это тюркские народы и мы знаем как трактовалось название кипчак в источниках - "дупло", "пустой", "полый". Кимак (комук) и йемек (оймак>ймак) этимологизируются с тюркских языков как "выдолбленная полость" и имели отношение к одному народу и/или группе племен. То же самое касается и кипчак= кобу(кобук)>кобучак-кбчак та же самая выдолбленая полость, но с уменьшит. ласкат. аффиксом чак. Более того, и кун и куман тоже "пустотные ниши", как и половцы от слова "полый", такая версия у Прицака, с которойя полностью согласен. По крайней мере, для меня достаточно очевидно, что в случае с кимак (комук), йемек (оймак), кбчак, кун, коман речь идёт о народе или группе племен, название которых связывали с "выдолбленной полостью".

Что означает кимак? Какой народ сохранил это название? Разве "дупло" - это не комук/кобук?

Я категорически не согласен, но спорить нет времени.

Турфанская версия - это уже поздний документ из Чагат. улуса. Про эпос Огуз наме ни фига нет у Кашгари и Баласагуни. У кого есть мозги поймут почему)

Огуз каган - очевидно что мусульманин, так как Огуз наме это уже поздний мусульманский эпос, много раз писал почему. Все эпосы наращивают со временем.

Коалиция йабаку-джабаку имхо это и есть чжубугу-чжубу-цзубу, другое собирательгое название средн. татар или монголов.

Потому что предков средн. монголов действительно вытеснили караханиды, так как они не захотели принять ислам. Я говорю о коалиции неверных тюрков йабаку, которых караханиды загнали в алтайские горы и они вынуждены были полностью уйти под киданей и служить им федератами глубоко на востоке. Часть неверных тюрков ушла на запад. Это моё объяснение, вы можете не соглашаться с ним. Историзм я вижу в той легенде от РАДа.

Монгол (Менгу) шивей - это был совершенно другой народ. Это были крутые ребята, которые нагибали Цзинь. Чингиз перенял название этой династии, поэтому сами средн монголы не знали истинного значения этого названия и объясняли как могли.

Придется повторить. Рад не выдумывал, он передал трактовку своего названия средневековыми монголами. Но истинного названия они не знали, так как это было ИЗНАЧАЛЬНО названием совершенно другого народа

Так объяснили свое название средн монголы РАДу. Говорю вам, что название "монгол " они переняли. Истинного значения названия тех древних монголов никто не знает.

Истинной этимологии "монгол" они и не знали, ибо это название средневек. татары заимствовали у других монголов (менгу), северо-вост. соседей чжурженей. Но это отдельная долгая история, не хочу на эту тему опять писать Насчёт связи "монгол" с "серебром" вам надо больше читать источники. Такая версия тоже есть в ранних источниках.

Говорю, же тогда опровергайте его сведениями из других источников, напр из Юань Ши. Но по этимологиям названий вряд ли вы найдёте более убедительные версии.

Так это уже мусульманский эпос. Причём тут фольк? Все эпосы это фольк. Но от этого РАД не становится фольком, у него просто бесценные данные. Это была бы трагедия для тюрко-монголов если бы он не написал свою работу. При этом минусы в его работе тоже есть, но это поймёте когда будете сличать его сведения с Юань Ши.

Так это уже переработанная мусульманская легенда. В чем проблема?

Монгол с тюркских и переводится именно так, а с монгольских как "серебро". Где здесь фольк?

Это предположительные реконструкции. Я не считаю что искомые джкл существовали во времена Баинчура.

Ну обозвали же РАДА фольком? И боретесь с его объяснениями.

Так мы не знаем оригинальное название племени jkl. А эти орхон надписи примерно реконструируются из камней. Все это очень и очень спорно. Потому утверждать что джкл существовали во времена Баинчура мало оснований.

Я вам говорю, что фольк 13-14 века по любому ПОБЕДИТ фольк 21 века. Это без вариантов.