Zake

Ну классно, тогда. Пусть лучше не ведут раскопки в архивах Нет шежире, значит нет соблазна/возможности историкам+генетикам вас сделать условно потомками какого-нибудь тайши 18 века

У вас что то типа шежире сохранилось?

Потому что это пропагандируется самими КАЗАХАМИ на этом историческом форуме. Как в страшном сне вижу что эта версия перекочует в каз. учебники по истории!

Не так. Казахов как минимум на порядок больше было чем монголов. Казахи не анклав халха. С чего взяли, сколько уже на форуме находитесь! Это разные народы сейчас.

Хорошо возьмем начало 20 века. Казахов по итогам первой четверти 20 века даже 6,5 млн было, это без Хивы и Бухары. По оценкам Букейханова. По любому разница на порядок и более с др кочевыми народами

Не было столько монголов на конец 19 века

Поэтому он и агатай для вас

Все равно казахов на конец 19 века было 4 млн человек это больше в десятки раз чем калмыков, кыргызов, монголов если по отдельности. Также не согласен по оценкам роста казахов с конца 18 века-19 век чуть ли не на порядок. Этого быть не могло.

В четвертый раз уже один и тот же вопрос задаете. Я вам уже ответил на этот вопрос ТРИЖДЫ!

Да вы правы, я тоже никогда не вникал в смысл и просто говорил механически. Спасибо ув АКБ за разьяснения!

Если мы сами урбанизированные, то наши отцы или деды все равно вышли из того патриархального казахского общества. И пока живы успевают еще все это разжевать. Поэтому эти традиции ПОКА остаются. В будущем то что мешает, будет уничтожаться как атавизм. Ну и самое главное. Вы то специалист по шежире. Где вы видели что бы женщин туда (в шежире) раньше казахи включали? Не спорю, что были исключения с включением отд женщин.

АКБ говорил что 7 колен смотрят/смотрели в первую очередь по отцовской части. По материнской не так критично. Там же внучка сестры. Я не думаю, что это было недопустимо у кочевых казахов.

Здесь журт в смысле не эль, а в смысле именно сторона матери, или сторона жены. В ваших краях вообще не говорят что ли кайын журт, нагашы журт ? Я с детства всегда именно таким образом слышал. Интересно, просто как у вас?

Я не глубокий специалист по традициям и терминологии как вы, То что в семье слышу и слышал то и говорю. Всегда в нашей семье четко отделяли нагашы журт и кайын журт от своих.

Мы меняемся каждый день. Но не все еще поменялись. Тем более здесь говорим про историю и традиции. Которая у части казахов сохранились до сих пор.

В первый раз слышу такое чтобы напр нагашы журт или кайын журт были родственниками. При этом нисколько не оспариваю что нагашы любимы и суперблизки.

Вы откуда взяли что жиен и нагашы это родня у казахов? Они близки, но не родня. Жиен ел болмайды

Валиханов писал что предки казахов из "Батыевских татар". Абай писал, что предки казахов из татар. Поэтому и татар волжских казахи не называли татарами, а говорили что они ногаи или булгары. Чтобы не путать со своими предками. Так что это не было ошибкой. У сиб татар, хакасов, волжских татар этноним татар сохранился получается со времен Улуса Джучи. У казахов ведь было родоплеменное сознание, но они судя даже по Валиханову и Абаю помнили, что предки из татар. Все это имеет отношение только к Младшему и Среднему жузам. Это , конечно, не касается Старшего жуза, может кроме жалаиров. Потому что Старш. жуз никакого отношения не имеет к Золотой орде.

С 19, 20 века много мигрантов было из внутр губерний империи. Тех "настоящих" казаков еще Сталин репрессировал и старался извести под корень. Так что все намешано, возможно и большинство - потомки тех "мужиков". Потомки казаков тоже остались, конечно, но сегодняшние "ряженные" смешно выглядят, если честно. Насколько они имеют отношение к тем казакам, не знаю.

По узбекам и татарам Улуча Джучи тот же АК разьяснял же, что это были экзотнимы населения Улуса Джучи, которые далее стали этнонимами. Ногайцы - это те племена, которые после развала Улуса Джучи пошли за мангытами, потомками Едиге. По названию "ногайцы" непонятно еще, то ли от Ногая это название, то ли еще откуда. Сомневаюсь, что название пошло от "нохай -собаки" ! Мне непонятно пока в какой очередности племена присоединялись к казахским ханам Жанибеку, Керею и т.д. Далее в этой связи вопросы форумчанам: 1.С какими племенами Жанибек и Керей откочевали в Могулистан напр в самом начале, если аргыны в это время вроде были в Маверанахре, Крыму и т.д. Кереи вроде в Сибири были? Кипчаки с Абулхаиром остались? 2. Кто эти первые племена -основатели казахского ханства? 3. В какой последовательности/хронологии племена вступали в Казахское ханство? 4. Почему Старший жуз назвали Старшим, Средний ... и т.д.? 5. Почему Валиханов связывал создание Каз. ханства именно с Младшим жузом, как с кенже, младшим сыном, наследником отцовского шанырака? Почему он писал, что Атамекен -земля предков, это междуречье Волги и Урала? Скорее всего он сделал такие выводы по золотоордынскому наследию -фольклору, сохранившемуся именно среди алшынов? 6. Обстоятельства создания Младшего жуза. Читал, что Жанибек Шакшак пригласил Абулхаир-хана из Туркестана, чтобы он ханствовал. Есть подробности? Почему появилась такая необх-ть? 7. Насколько достоверна история/легенда убийства аргына Акжола кипчаком Кобланды, рассказанная Шакаримом и описанная в трилогии Есенберлина? Вроде нет же подтверждений в источниках? Получается это вымысел? Какова тогда причина появления этой легенды, может в основу легли какие-то другие реальные события?

Зачем задавать вопрос, на который сами знаете ответ?

Родной язык в первую очередь. Страшно даже представить как много арабизмов и фарсизмов в каз. яз. А в узбекском, туркменском и тем более турецком еще больше. Эти заимствования в тюркских являются фактом, для этого не нужно быть лингвистом и знать эти языки. Возможно, некоторые слова были изначально тюркскими, но этот момент требует отд изучения, благо на это есть отдельные темы на этом форуме.

Еще раз попробую. Не бывает консервативных языков, за исключением каких-нибудь языковых реликтов в Амазонии, островных изолятов и т.д. В тюркские языки, как и в другие языки все эти изменения приходят/пришли как раз через инностранные слова (арабизмы, персизмы, латинизмы, англицизмы, русизмы и т.д.). В свое время и тюркские языки оказали колоссальное влияние на др языки.

Учтите, что от тех казаков мало кто остался. В основном, потомки переселенцев с др части России и Украины. А тех потомков настоящих казаков не просто найти.

Так все тюркские языки можно породнить. И не тюркские тоже, скорее всего Правда, если предварительно убрать все фарсизмы, арабизмы и прочие ...измы. Язык - это как живой механизм, с течением жизни чуть ли не каждую минуту появляются новые слова. Вам только кажется язык консервативным, потому что все новые слова за последние 1000 лет в тюркские заходят именно через фарсо/арабо и прочие...измы.