Zake

Сейчас все скотоводы возле поселков. Во вторых климат из за Арала поменялся. Очень сильно.

Почему раньше не росло население? При Тауке вообще все же классно было? Да и при других ханах не было особой резни. Только борьба кланов. Что мешало?

Да ладно. Все это отговорки.

С джунгарами только в 18 веке жестковато было. Почему тогда в 15, 16, 17 века не было гиперроста населения? Потому что невозможен такой гиперрост у кочевого населения. Все давным давно в равновесии.

Теперь уж с 400 тыс теперь до 6 млн? Не смеши.

У беришей Жангир забрал их земли "Жузарал" и согнал на Каспий. Прикаспийские земли прибрал к себе его тесть, Базар-султан и начал сдавать им в аренду. Потом придумал всякие штрафы на ровном месте.

Ты внимат-но прочитай о чем я говорил. Я против роста более чем в 10 раз за 150 лет. Т.е. с 400 тыс до 4,1 млн. чел. Тем более 4,1 млн это мало. Казахов еще больше было. Сам Букейханов писал, что казахи скрывали свою численность чтобы не забрали в армию или налоги не содрали. Я всегда говорил, что был небольшой рост. Но не гиперост как хотят АК и т.д. больше чем в 10 раз.

Не было 400 тыс в сер 18 века. Вот и все. Я больше верю Гавердовскому который считал что казахов было 3 млн в 1803 году.

Кстати, земли именно отжали и сдавали в аренду. Не разрешали даже рубить дерево или ловить рыбу. Даже базар-султан брал деньги что возле Каспия на солончаках скот пасли. Везде штрафы неподьемные за мелочи. Жангир ввел жесткие налоги. Несладко было.

Все может быть.. Думаю, изначально плохо считали. В 1897 году намного больше чем 4,1 млн было.

Проблема в том, что мы сами не знаем точно сколько у нас было. Только косвенные оценки. Статистика только в 1897 году, где казахов 4,1 млн.

Не могу понять тебя. Что Махамбет и Исатай зачем восстание подняли? С жиру бесились что ли? Если все тип-топ было? Рассуждаешь прямо как потомок Жангира или его тестя.

В википедии есть данные что на 1771 год осталось 125 000 человек в Калмыкии. Где то 125 000 человек ушло в Джунгарию.

Короче за все нужно было платить.

На рыбе бедняки и выживали кстати. Это удел бедняков. По ним и били тоже.

Точнее Жангир и его люди отжали все земли. Уральские казаки не пускали к Жаику и Волге. Зажали. Отсюда и пошло.

Почитай по источникам. 85 % земель Букеевской орды принадлежало Жангиру и русским Юсупову, Безбородько и пр. Ничего уже казахским родам там не принадлежало.

Я уже отнял тех которые ушли. В 19 веке была уже одна российская колониальная система. Никаких отличий! В 16,17, 18 веках были сильные отличия. А в 19 веке одно и тоже.

Это все работало до 19 века. О чем и речь. В 19 веке уже капитализм+колониализм. Исатай напр не смог своих родственников по роду гасить ради своей выгоды и выгоды Джангира с русскими. А такие как Кунанбай и тысячи других смогли. Казахи уже менялись.

У калмыков такая же как у нас была "аристократия" , которая была под русскими. Никаких отличий по 19 веку.

С чего ты взял, что в 19 веке все земли взяли и по братски разделили поровну? Это совсем не так было. Почитай Гавердовского, уже в начале 1800-х годов часть Младшего жуза жили только разбоем и грабежами, а не скотоводством. Они уже тогда были обездолеными! Так что уже тогда их не коснулись эти завоевания тер-рий!

Махамбет, последние казахские батыры в 18 веке закончились. В 19 веке батыры если и были, то единицы. И они больше не нужны были системе. Потому что в 19 веке уже совсем другое время пришло. И совсем другие качества нужны были. И совсем другие "аристократы" появились. Которые, будучи пособниками русских, в первую очередь инструкции этих русских колонизаторов на местах внедряли. Естественно в ущерб казахам! Естественно, для выгоды собственной ради! И эти "аристократы" 19 века участвовали в распределении/перераспределении зем. и водных угодий. И их потомки в перв очередь увеличивались в количестве, хорошо ели, намного меньше болели и получали образование в русских городах. А не все казахи, как ты ошибочно думаешь! Потому что 19 век - это век жесткого имущественного расслоения казахов. А кочевые общества очень инерционные в темпах роста. Они давным давно в равновесии. Нельзя сравнивать с оседлыми народами. Темпы роста кочевого населения в разы меньше оседлого. Поэтому нам нужно искать аналогии именно с кочевыми калмыками, а не с оседлыми народами! А калмыки, относительно слабенько подросли в кол-ве за 120 лет! У них приросло население на 50 % за 120 лет. Как-то совсем не вяжется с нашими в 10 раз за 150 лет! Так что здесь очевидны натяжки! Далее дело даже не в том, что Сырым, Махамбет, Кене и т.д. были в чем-то ущемлены. Вернее не только в этом. Они просто были не согласны с новыми порядками и пытались отчаянно вернуть старое время.

Я и говорю что по оценкам Гавердовского 3 млн. Потом обратите внимание, он почему то уже тогда пишет что опред часть Младшего жуза живет исключит-но разбоями, а не скотоводством. Буквально что то угонят или ограбят и буквально сразу стараются съесть или запастись на зиму. При этом он сетовал, что таких же обездоленных и обделенных людей может возглавить какой-нибудь новый Чингиз! А как это соотносится с колоссальными тер-ми приобретениями казахов в начале 19 века? Ведь ЯКОБЫ было улучшение благосостояния казахов? Прокомментируйте лучше это

Вы пропустили момент, где он сказал что и до 20 человек живут в кибитке! Просто если цитируете Гавердовского, то до конца! Зачем за него домысливать?

Вообще нет четкой картины как доставались эти земли казахам! А доставались эти земли в 19 веке в первую очередь верхушке! И их потомки в перв очередь плодились, учились и т.д. теперь уже под крышей Российской империи. По Младшему жузу напр 85 % земли Букеевской орды принадлежало Жангиру, Юсупову, Безбородько и т.д. Их представители напр и драли в 4 шкуры с остальных казахов. Отсюда корень всех этих востаний Махамбета и Исатая. По Среднему Жузу большие жирные куски вначале естественно доставались приближенным Абылая, т.е. потомкам Кабанбая, Богембая и т.д. Далее со временем распределение/перераспределение пастбищ, сенокосов и водных угодий шло в первую очередь через аффилиированных с царским режимом ага-султанов, волостных и т.д. Поэтому не понимаю, когда у вас сразу должно на порядок скакать все население! С какого это перепугу? И вообще с чего такие предположения, что взяли и поделили между всеми эту землю по братски, поровну? 19 век - это уже капитализм+колониализм в одном флаконе, а не времена былой степной демократии! Поэтому нужно учитывать, что в 19 веке вместе с русскими колонизаторами уже и пришел КАПИТАЛИЗМ. Прочитайте произведения напр Шортанбая Канайулы и т.д. Даже ситуацию можно понять по "Путь Абая", отцу Абая -Кунанбаю, ага-султану, потом волостному. Он наизусть знал не сколько Коран, сколько законы и указы Русского Царя. Он своих же соплеменников тушил, гасил, обдирал и отжимал имушество. Более менее сносно жили только самые близкие ему родственники и приближенные. И все! И такие "Кунанбайчики" были порождением 19 века и были везде среди казахов! Наверное, не для кого Америку не открываю?