Zake

Пока не разобрались с Могулистаном и Казахским ханством зачем в те дебри лезть?

Не вижу противоречий. Кераиты Могулистана как были в районе верховий Иртыша там и до сих пор. В Сиб ханстве наверное была их ветка Аргыны были же и в Крыму и даже в Маверанахре Кочевники это же не недвижимость, они легко перемещались

Как раз для этого историки-медиевисты и нужны! Чтобы более менее корректно определить датировку. В том числе используя данные Днк и возможно даже шежире. Если без шежире никак. Ясный пень что это связано где то с периодом завоеваний ЧХ , вернее может и раньше на 200 лет где-то. Но не 15-16-17 века. Это бред!

Так они же на ваше шежире и смотрят. И делают эти выводы! Если 600 лет назад там был один персонаж по шежире, то мнению АК кроме этого человека больше никого не было! Т.е. 600 лет назад не было племени Керей напр, а был только персонаж по шежире! И точка! Понимаете?

Как вы хотите найте понимание? Ведь всех юзеров, которые задают ему (т.е. Асан-Кайгы) неудобные вопросы, АК считает за: 1. Завистливых или обиженных научных оппонентов, которые специально анонимно зарегились на форуме, чтобы отомстить ему. 2. Людей со всевозможными отклонениями и органическими поражениями мозга (с дислексиями, с деменциями, неправильным размером когнитивной сетки и т.д.). Тяжелый случай!!!

Примерно 13 человек. Если я правильно вас понял? Это примерно 400 лет назад?

13 человек? Скажите сколько, не кокетничайте!

Ну вы же глав. спец по шежире! Кто из простых смертных на форуме сравнится с вами знаниями в этой области?

По вашему в то время жило только с десяток человек?

Я у вас спрашиваю ваше мнение? Кроме указанных в шежире, больше никого не было что ли?

Значит если в шежире указаны только Дулат, далее Албан, Суан и т.д. значит только они и жили в то время ? Больше никого не было? Из мужчин? Ну естественно, кроме брачных партнеров?

Так я же написал. Не заметили? Днк-пробы+шежире+деньги! Т.е. результаты генетиков будут приложением к родовой книге -шежире. Ничего непонятно, но все аксакалы будут счастливы. Будут гордиться бумажками из лабор-рии США! Так причем тут здесь вообще историк-медиавист? Ученым здесь и не пахнет! Вижу здесть только менеджера по продаже услуг ДНК-лабор-рии. Плюс журналиста, которые СЕНСАЦИОННЫЕ статейки пишет. Ибо настоящий ученый-медиавист не будет прятаться от элементарных вопросов форумных юзеров и переводить все обсуждение в перепалку на форуме. Надеетесь на помощь Админа? Чтобы он избавил вас от очередного юзера с неудобными вопросами? Так для чего нужен тогда сей исторический форум? Для вашего самоPR- а? P.s. опять начали истерить и минусовать меня? Думаете это поможет вам? Еще ногой топните!

Так любой аксакал с любого казахского рода/племени тоже может взять ДНК-пробы со своих соплеменников. И отправить в лабораторию США. Далее после получения рез-в это будет приложением к его родовой книжке- шежире. И все. Не хуже чем у АК получится. Только было бы финансирование. Хотя у аксакала даже побольше шансов будет вытащить деньги со своих соплеменников. И ДНК-проб будет явно больше чем у АК! Зачем тогда историки-медиависты нужны? Если извините, эту работу, любой более-менее грамотный аульный шал, хотя бы с полным средним образованием, может сделать?

Я вам обьяснял, что технари могут сделать модель и выводы только на базе корректных исходных данных. Которые дает историк-медиавист. А мы видим как "плавает" АК по элементарным вопросам! Так что он, АК, кроме собирания ДНК-проб и шежире, ничего и не делал. Так думать у меня есть все основания. Далее выводы генетиков для вас факт. Но не для других! Повторюсь, генетики тоже могут ошибаться. Тем более все мы всех тонкостей не знаем. Далее для чего вообще нужны ИСТОРИКИ-МЕДИАВИСТЫ? Если вы ссылаетесь на выводы генетиков ? Еще идут ссылки на шежире? Я не вижу здесь вообще работы ИСТОРИКА-МЕДИАВИСТА.

Я не его научный оппонент, а обычный юзер с элементарными вопросами. Странно что почему АК ставят в тупик элемент. вопросы! Я вам писал, что тот кто хотя бы элементарно ознакомлен с основами теории вероят. и матем. статистики скажет что это невозможно. У вас подряд наблюдаются такие случаи. Я не знаю что вы имеете в виду под математикой. Как понял, это обычное арифм действие. Если делать более сложную модель нужны приклад математики, аналитики и т.д. , но по любому без историков не обойтись. Ибо от них будут исходные данные. А исходные данные самое важное. И историк - главный в этом процессе. В данном случае вообще не вижу смысла в мат модели. Только кропотливая работа историка с источниками. И далее предположения по приблизительной численности средневековых племен. Далее сопоставление с выводами генетиков и шежире! Именно историк как ученый-медиавист должен быть критически настроен и к выводам генетиков и к данным шежире. У АК этого не вижу, поэтому его работы больше похожи на ЖУРНАЛИСТКИЕ СТАТЬИ!

Опять тормозите АК! От ТОЛЬКО ОДНОГО некоего ДУЛАТА по вашему за 400 лет уже уродилось больше миллиона дулатов! Так этих кожа и торе было явно больше,так как Дулат был только ОДИН! Так почему торе и кожа тоже не наберется миллиона? Еще не дошло?

У торе и кожа по идее лучше стартовые условия были, чем у Дулата. Ведь Дулат, по задумке АК, стартанул один

Я против буквального и построчного восприятия шежире. Нужен комплексный подход. Если посмотрите на верхний уровень шежире, где эти известные персонажи, то выходит что на гигантском пространстве было с десяток персонажей. Если сложим количество персонажей -современников верхнего уровня шежире по всем крупным племенам так и выйдет. Но это же полный абсурд.

С АКБ конечно датировки по шежире близкие, так вы оба на одно шежире смотрите же! 630 лет назад тоже жило ПЛЕМЯ кереев! А не один керейский персонаж- родоначальник, как вы ошибочно полагаете, смотря на шежире! Но тот персонаж жил вместе с племенем! Просто в шежире на верхних уровнях остаются самые достойные! Т.е. в первую очередь руководители родственников! Вы понимаете разницу?

Этого мы не знаем. Но мы точно знаем, что это были ПЛЕМЕНА. А ПЛЕМЕНА никогда не состоят из одного человека! Но в шежире на верхнем уровне нет сведений о родственниках -современниках Караходжи и Алау. Значит вы думаете, что их, т.е. родственников и не было, если их нет в шежире нынешнем?

Атилла мог родиться в любой из 365 дней в году, если в источниках не указан примерное время года. Это искать как иголку в стоге сена. Насчет количеств. состава племен ситуация другая. И задачи совсем другие. Можно предположить большой интервал допустимых значений. И допустить большие погрешности. Это лучше чем предполагать как вы, что кроме Караходжи и Алау никого нет. И требовать справку с "паспортного стола" средневековья на каждого члена племени. У вас, оказывается, проблемы с логикой!

Ничего по шежире не видно. АЛАУ, КАРАХОДЖА не имели родственников по племени? ПЛЕМЕНА АЛШЫН и АРГЫН состояли из одного человека?

Вы преувеличиваете! День рождения Атиллы сказать невозможно. Это разные вещи. Никто не спрашивает точную цифру, ибо это невозможно. Нужен приблизительный диапазон по кол-ву населения. Никто точно не знает, если не было переписи и т.д. Все историки пытаются как-то определять, в том числе по косвенным методам. Вы тоже можете. Но не хотите это делать. Зачем вам себе рыть могилу? Выгоднее визжать, что невозможно.

Это тоже по шежире определили?

Хороший вопрос. Задайте его АК.