Zake

По АК все казахские алшыны по у-хр потомки одного человека Алау, жившего в 15 веке. За небольшим исключением.

Монке би, соратника Абулхаира хана Младшего жуза считали за потомка Едиге. А откуда вы знаете, что ногайские и русские потомки Едиге истинные?

Главное ойраты так прозвали его. И такой человек существовал с таким прозвищем. И у казахов это осталось со времен еще Могулистана. Далее еще больше обросло легендами. Что не мудрено при развитом устном творчестве. Джучиды или не джучиды, это вообще не причем.

Как раз логично что могулистанский Алачи хан. И ойраты это имя боялись, потому что громил их. Так часть казахов бывшие могулистанцы, то они использовали это имя. Так что не изобретайте велосипед! Лучше скажите, почему уйсын Майкы предок башк табынов по шежире? Ваш мозг не взорвался из за этого ?

А зачем каз ханам было читать источники? Они сами все знали кто кому близок. И назвали Старший Старшим. Как это может быть без веления ханов? Сами подумайте

Дело не в этом. Просто врагами были ойраты. А они боялись Ахмеда. Тут не важно с какой династии он был. Тем более старшежузовцы и были поддаными Ахмета в свое время! Важно для народа чтобы кровные враги боялись. Дальше в фольклоре и сохранилось. И обросло легендами.

Посмотрите статью Абилева про кереев. Он как раз там пишет что ЧХ родственник Ван хану и кереит. Так что подтверждается в том числе версия АКБ

Лучше не видели, только потому что Асану идея это нравится С реками тоже фольк. Насчет Алаша -хана как раз логично что это не Урус, а Алачи Ахмед хан могулистанский. От Старших это и перешло остальным. Но Урус тоже идея Асана. Вы тоже так будете думать

Неудачная версия.

Напрямую связано. Потому что вы дулатов считаете потомками Дулата по шежире. А это ошибка. Т.е. буквально воспринимаете шежире. Может напр в реальности и не было Дулата, Байдибека и т.д. А пример с башкирскими табынами ЯСНО показывает, что персонаж из шежире не обязат-но является предком.

Хорошая мина при хреновой игре. Вывод один: Нельзя АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ шежире. Сколько раз уже говорили вашему патрону.

Поэтому и не нужно Дулата, Алау и прочих считать предков в единств экземпляре! Все это может быть даже мифом

Не надо. Только сегодня он со мной спорил на эту тему. Я ему сказал, чтобы он вообще отцепился от Майкы. Короче облажались ребята. Спорите за шежире, родовую память , а у вас уйсын Майкы предок табынов. Вообще нормально, да?

Он сегодня только твердил про Майкы. Я ему советовал не заниматься лингвофричеством. Не нужно верить этому шежире маниакально. Как вы делаете.

Я всегда считал его фолькл персонажем. Это ваш патрон и вы с Кенаном считаете его за реального человека. Как может уйсын быть предком табынов? У вас тупик, господа. В рамках вашего подхода.

Короче у АК здесь тупик. Шежире у башкортов какое-то сумбурное табыно-уйсынское. У-хр вообще другая. Так что не все так просто уважаемые ДНК-лобисты!

В этом и дело. Почему у табынов предок уйсын? Это же не кошерно. По идее у АК должен быть взрыв мозга. А он что то спокоен. Короче шежире - это сказка, а в ней намек, добрым молодцам наводка!

Ну как может быть у табына предок уйсын? Тогда это р-п союз

Вот вы хитрецы! Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы? И У-хр башкирских табынов совсем другая. ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО! А слона-то и не приметили!

Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы?

Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. Так с ЧУ и Могулистана, кто еще должен помнить байки про Майкы? Кроме казахских племен Старшего жуза, как выходцев с Могулистана? Остались только кыргызы кочевники, но у них там Манас и т.д. Так что все логично. Кроме казахов некому было и сохранить память про Майкы за пределами ЗО

Вот здесь как раз и логично все. Все согласуется с ходом истории.

Ну и что? В чем подвох? Вы же в курсе, что напр канлы, жалаиры, аргыны были в и ЗО и ЧУ? Почему и байки не могли ходить? Майкы это надулусное имя. Потом у табынов башкиров же

Если не докапываться до названий, это и есть монголы нируны.

2. Входил. Как раз граница шла с калмаками. 3. Да какая разница как вас называть. Есть на форуме явно группа из трех человек которая отрицает связь с Могулистаном, которая выводит предков казахов с 15,16,17 веков по персонажам с шежире и т.д. Понятно что ваш учитель/наставник это АК, а вы с Кенаном ему ассистируете на форуме. 4. Не понял. Что имеете в виду?