Zake

Причем тут соперники если это история идет со времен Чингиза? Майкы ведь был современником Чингиза. При Чингизе племена распределялись по улусам. И возможно память о Майкы сохранилась с тех чингизовских времен.

Канглы то были напр и в Орде и в Могулистане. Я думаю все таки преемственность от Майкы это надулусный уровень.

Пипец просто! Если что не нравится, то сразу фричество!

Волжских татар напр называли имено ногай и булгар. Но не татарами. Ибо для казахов татары это были предки казахов. Смотрите Валиханова или того же Абая.

Если человек задает неудобные вопросы, то он сразу становится неадекватом? Все должны верить вам на слово?

Вы так взбеленились из за того, что я не согласен что татарскому языку 40 000 лет? Про 40 000 лет татарскому языку как раз можете у себя там на базаре рассказывать! Не побьют точно

Как раз казахи знали, что их предки собственно татары. Читайте напр Валиханова или Абая, это 19 век. Поэтому волжских татар казахи специально и упорно называли ногай либо булгар. Чтобы не путать со своими предками!

Совсем сбрендили что ли? Если у человека неудобные вопросы для вас, то почему сразу заговор?

Вы уже который день позоритесь со своими подгонами! Так что не надо!

Вернее в 1824 и 1822 годах.

А что не приведете факты о том, что русские затаскивали казахов для торговли именно в Оренбург? Хотя это не совсем удобно было казахам. Что был жуткий диспаритет цен при торговле с казахами? Естест-но экономически невыгодный казахам. Что например казан, реальная рыночная стоим была которого 2,5 руб, "загоняли" казахам за 50 рублей? Это классический пример. Я помню еше как АК умничал, дескать казахам была выгодна монетизация скота. Вот русским она точно выгодна была. Насчет казахов понятно, что не выгодно, тем более при таком диспаритете. Классическая модель взаимоотношений метрополии со своей сырьевой колонией!

Не надо мне ваших откровений и финтов. Вы просто создаете иллюзию полемики с АК! И сильно "переигрываете" как актер! А так вы его ярый адепт на форуме! Поэтому врать не надо и все!

Не нужно за меня думать, как я там решил ! Тем более кто вы такой, что обьяснять мне как трактовать эти источники? И что они означают или не означают? Я имел в виду именно Барабинскую степь и барабинских татар, живущих вплоть до Томска. И мне не нужны ваши измышления. Не только барабинские татары. И демидовы и пр все в Сибири сталкивались там с казахами. Так что казахи там были, как бы вы не сопротивлялись этому! Все это есть в источниках! Так что думайте как хотите. Что за дурная черта настаивать на своем? Пусть каждый останется при своем мнении.

Барабинские татары давние данники урус хановых царей,т.е казахов! Это и начало 18 века, времена самого Цеванрабдана! Вы все это знаете же. И где Барабинская степь тоже знаете.

Поэтому не надо врать, что вы вообще нейтральный юзер, обыватель и т.д, Зачем такие дешевые подстановы на форуме делать? Если вы все одна команда?

Есть источники на начало 18 века. Вы сами это прекрасно знаете.

Причем тут все это? Вы здесь свои измышления не пихайте! Читайте источники сами. Все там есть. Как даже в начале 18 века при самом Цеванрабдане казахи также "светились " в источниках напр в том иртышском регионе. Не думаю что я здесь Америку открываю. Сами все прекрасно знаете.

Пипец просто! Еще мне англичан, немцев и французов приведите!

Вместо ответа и обсуждения в который раз посылаете меня писать статью. Так для чего сей исторический форум? Для вашего личного PR -а и продажи услуг ДНК -лаборатории?

Про заговор я ничего не говорил! Не понимаю только почему вы так все нервно реагируете на мои вопросы и посты ? Вы то вроде вообще на заводе же работаете, по вашим словам! Вам то какая разница? Пусть каждый останется при своем мнении. А к АК по любому были/есть вопросы, от которых он шарахается! Он вообще вам платит что-ли, что вы за него педалите здесь по очереди?

1. Откуда это взяли что у сыновей/потомков вожака больше шансов, чем у всех остальных мужчин племени в передаче у-хр потомкам ? Потому что после смерти этого вожака также может легко прерваться и его род. Личные достоинства вожака никак не могут передаться его детям. Ну кроме имущества. И то все это бренно и эфемерно у кочевников. Вся надежда только на родственников этого вожака. Если только родственники сами все не растащат! Помните же напр как тяжко было в детстве и юности Чингизу? А чем лучше могла быть ситуация у других? Поэтому казахи/протоказахи родственников всегда берегли и лелеяли, потому что именно дружная родня самый главный гарант для потомков, если позволит Всевышний. Потому что в случае смерти вожака борьба за солнце начинается у его детей заново. А ведь есть такие же дети множества других мужчин племени. Так что не сможет вожак передать монополию на передачу у-хр своим потомкам в последующем. Вообще не факт, что потомки именно этого вожака будут "рулить" в этом племени. Пока это лишь ваши измышления. Я бы согласился с вами если бы потомки Алау стали алауами, а не алшынами, и потомки Караходжи соот-но караходжами. И так далее. И мы находили бы родственников алшынов в др племенах, т.е. типа алшыны2, алшыны3 и т.д.. Т.е. потомки тех членов племени алшын, которых Алау и его потомки вытеснили напр.Так этого же нет? И быть не могло в условиях родоплеменного самосознания. Ибо только родственники гаранты всего и вся. Которых казахи/предки ценили. АК пытается "пропихнуть " с дулатами, что они дулаты потому что якобы потомки Дулата. Но этого не было же с потомками Алау и т.д.? 2. Чепуха. Вы должны обьяснить почему у др братьев обяз-но должна прерваться линия. А вы не обьяснили! Потому что со смертью вожака для его детей вся шарманка с выживанием начинается заново. Ибо не было государ системы, которая защищало бы права его потомков. Только вся надежда на родственников и Всевышнего! Поэтому в суровых условиях номадов не вижу никаких преимуществ именно у потомков вожака по сравнению с другими членами племени. Потому что со временем появится другой харизматичный вожак, возле которого сгруппируется племя. Итак по циклу! Вообще этот пункт перекликается с первым пунктом, на который я уже ответил. 3. Это "изобретение" АК, что персонажи по шежире непосредственно предки. Не обяз-но непосред. предки, т.е, они могут быть косвенными предками для многих потомков. Просто верхняя часть шежире упрощается/сужается. Никто не знает сколько было братьев у Алау. Да это и не важно. Ибо благодарные потомки со временем "назначили" предком самого достойного, т.е. Алау. Так что, увы! Ничего вы не обьяснили пока. Ибо в голове у вас самого каша. Поэтому и продолжаете повторять мантры своего ДНК-гуру.

Говорите складно, но так и конкретно на мой вопрос не ответили. Потому что кол-во детей вожака по любому меньше всех детей ПЛЕМЕНИ! Ну так у Алау, Караходжи, Дулата и пр персонажей по шежире разве не было братанов вплоть n-юродных? Если бы АК определил бы возраст общего предка в период завоеваний ЧХ или чуть раньше, тогда это было бы логично! А так у него предки казахов все с 15, 16, 17 веков. Тупо кто по шежире тот и предок. Поэтому и получается в 15, 16, 17 веках чуть ли не лунный пейзаж с горсткой людей.

Вы суть нашего сегодняшнего спора с АК так и не поняли. Поэтому у вас только бэк-вокал и получается. Не обижайтесь. Кас альфа-самцов. Вы здесь конкретно путаете. Насмотрелись наверное фильмов про хищных животных. Или сериалов типа Султан Сулейман. В условиях КОЧЕВОГО ПЛЕМЕНИ никто мне не обьяснил, каким образом у-хр передается только от одного мужчины. Ведь с ним вместе кочевали/воевали, захватывали добычу/тер-рии и размножались и другие ВОИНЫ-МУЖЧИНЫ ПЛЕМЕНИ! И это необратимый процесс! Ибо вожаки-альфачи без этих мужчин-родственников-воинов этого ПЛЕМЕНИ НИКТО!!! Тем более в условиях Средневековья!!! А почему тогда у вас другие мужчины ПЛЕМЕНИ "отдыхают"/отсыхают в передаче у-хр потомкам? Каким образом лимитировалась/ограничивалась передача у-хр от других родственников по ПЛЕМЕНИ? Ведь это целое ПЛЕМЯ, ГДЕ ВООРУЖЕННЫЕ МУЖЧИНЫ -ВОИНЫ со всеми мужскими причиндалами, а не ГАРЕМ с с женоподобными кастратами??? Нет у вас обьяснительной модели. И быть не может. Как и у АК и всего ДНК-клуба. Только сектантские призывы поверить в эту ахинею!

Ничего подобного не было! И быть не могло! Это АК намеренно несет подобную ахинею в угоду своих ошибочных ДНК-выводов!

Ах да, я забыл ваш железобетонный подход настырной тётеньки-буквоедки с паспортного стола. Казахи же должны были там все поголовно и в обязательном порядке постоянную прописку оформить. Либо временную регистрацию. По другому никак! По АК ведь без бумажки ты какашка! Ничего не докажешь ему! Ведь по АК СТАЦИОНАРНО все казахи жили в камышах Сырдарьи и Амударьи. А напр в районах сибирских крепостей, Барабинской степи и т.д. они тупо мимоходом пробегали, что бы лишь отметиться/потусоваться в русских источниках и воспоминаниях сибирских татар из Томска! Чем больше с вами общаешься, тем грустнее становится.