Zake

Я конкретно привел Гавердовского, где он написал ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ что казахи не просто завоевали, а ИМЕННО ВЕРНУЛИ потерянные на востоке земли. Ойраты были ИЗНАЧАЛЬНО северными и северо-восточными соседями Могулистана.

1. Ну так спорьте с тем, что написано в учебниках. Какие проблемы? Открывайте тему с аргументами. Кто вам это не дает? У АКБ напр это хорошо получается, уже более двух десятков тысяч постов написал. Может у вас тоже получится. К чему это бессмысленное шушукание? Предлагайте СВОЮ ГИПОТЕЗУ как АКБ напр! Шатайте того же Юдина, обосновывая СВОИ ТЕЗИСЫ! 2. Точка давно поставлена. Есть что сказать смотрите пункт 1. 3. Независимо от спорных моментов Гавердовский написал что сам слышал СВОИМИ УШАМИ. От спорных моментов изменится то, что ОН УСЛЫШАЛ В НАЧАЛЕ 19 ВЕКА? Ведь как русские говорят, он ЗА ЧТО КУПИЛ, ЗА ТО И ПРОДАЛ. 4. Старший жуз и часть Среднего жуза это выходцы из Могулистана. Это устоявшийся тезис в исторической науке. Если не согласны, то смотрите пункт 1.

От того что АКБ напр ту же южную сторону Тарбагатая не хочет относить к Семиречью - ничего не изменится. Кстати АКБ имеет в виду тер-ю ЮЖНЕЕ БАЛХАША! Тарбагатай с Эмилем так же относятся к Семиречью.

Насчет того что кереи и есть могулистанские кераиты - ваш первый союзник это сама официальная историческая наука в лице проф Юдина.

Теперь вы уже коментируете и Юдина что и как он думал?

Вы правы Семиречье это русский термин. Потому что была Семиреченская область. А это действит-но улус Жете

Я лично правильно понял Юдина. У него никаких нестыковок нет. С каких пор Википедия стала аргументом в истор форуме?

Повторяю, что Семиречье это русский колониальный термин. Прогуглите про тот же Сергиопольский уезд (Аягуз), первый опорный пункт в Семиречье.

Спорьте с Юдиным. Вы больше его прочитали?

Семиречье это русский термин. Часть ВКО исторически входило в Семиречье (Аягуз, Тарбагатай)

Речь шла про тезис Юдина

Аягуз - это первый опорный пункт в Семиречье.

Река имиль, Тарбагатай разве не входят в Семиречье?

Юдин писал что могулистанские кераиты, меркиты и есть казахские кереи, меркиты.

Это как я понял не Улуг Улус. Это как раз в Каракоруме скорее всего, ведь пишут об Угедее

У него вообще к казахам большие "контраргументы".

Я только сегодня от вас это и услышал. Поэтому подумал что это вроде шутки. Потому что на полном серьезе воспринимать это не могу. Если считаете это оскорбительным для вашего народа, тогда лучше такие вещи вообще не пишите на форуме.

В каждой такой шутке есть обычно доля правды. Возможно, какие то осколки племен и влились в состав каракалпаков в рез-те экспансии джунгаров в 18 веке.

На историческом форуме как раз традиции и интересны в перв очередь.

Юлдуз Усманова и в КЗ популярна, бывает даже с концертами напр в Алматы.

Про ильхана

Уже который год, наверное, не получается определиться с этими телегами.

Валиханов писал, что одна из жен Хулагу была из племени аргын.

ВТ - это тер-я большая и персы скорее всего восточнее Кашгара не распространялись. Скажите, отличия напр между согдийцами и "хотано-саками" большие были в культурном плане? Вроде два оседлых вост иранских народа. Языки тоже совсем разные были, что друг друга не понимали?

Насчет Могулистана понятно. Имею в виду та Анкара теперь что за река по вашему? Тоже самое насчет Ене-мурена? Попробуйте теперь тоже свои коментарии в квадратных скобках внести