Zake

Про чагатаев расскажите?

Причем тут с какой стороны вход юрты?

Вообще не вижу логики! Враг может подойти с любой стороны, причем тут вообще с какой стороны вход юрты?

Туркестанские в смысле с г. Туркестана или в более общем географическом смысле? Что за доки?

Я же написал, что потому что НЕ БЫЛО одновременно и паралельно две ханские династии, т.е. линия Ван-хана и ЧХ. Однозначно, что именно Ван-хан представитель ханской династии, потому что это подтверждается разными источниками. А ЧХ был явно из окружения Ван-хана (китаист Васильев писал что ЧХ был тысячником Ван-хана). Имхо со временем, за счет своих незаурядных качеств ЧХ и подвинул своего патрона. А историю всегда пишут победители! Имхо отсюда и отрицание родства , "обособление" от кереитов и побратимство-анда в "прочингизовских" источниках. Конечно же Есугей будет именно братом-андой самого Ван-хана, а не слугой или родственником! Поэтому что для ЧХ "создали" отдельную ханскую династию в ССМ и т.д.. А де-факто мы видим ГЕНЕТИЧЕСКОЕ родство напр кереев=кереитов с нирунскими племенами по РАДу!

Например, этот доктор исторических наук тоже считает шанышкылы-катаганов уйсунами! http://www.kazpravda.kz/fresh/view/batir-zashchitnik-diplomat/?print=yes "...Доктор исторических наук Зиябек Кабульдинов писал: «...Бердыкожа-батыр происходил из славного рода шанышкылы древнего племени уйсын Старшего жуза, издревле занимавшего плодородные земли по рекам Талас, Арысь и удобные для скотоводства предгорья Каратау. Значительные группы представителей этого воинственного рода проживали в районе Ташкента. Предположительно батыр родился в 1708 году в местности Шыршык (Чирчик) в междуречье Сырдарьи и Келеса в семье охотника Арык мергена»."

Вообще есть что-то общее с киргизским R1?

"Думаю, что на западе и юге нынешней территории Казахстана, а также в прилегающих регионах. В первой половине 18 века, когда скорее всего Булунгур правил в Самарканде, часть представителей рода телеу обосновалась в ахангаранской долине, где затем стала одним из основных родов среди кураминцев. Остальные части телеу продолжают жить в основном на западе и юге Казахстана" "Булунгур в СО - это не монгольский компонент, название восходит к историческому персонажу беклербеку Самарканда Булунгуру из рода телеу-ажахмет. Его потомки живут сейчас в ЮКО Казахстана в г Арысь. На казахском языке булынгыр означает пасмурный, туманный" Здесь например Birqazaq пишет, что представитель телеу (входит в жетиру) Булунгур правил в Самарканде в 18 веке. Повторюсь, что нужно историю каждого племени рассматривать отдельно, хотя это сложно!

Все племена были задолго до жузов. Читал что в жетиру объединили при Тауке хане, т.е. возможно они в жузы до этого времени и не входили. Историю каждого племени нужно рассматривать отдельно.

Самое интересное что уже во время РАДа (1300 - 1310 ) уже был Могулистан (хотя историки и не считают его тождественным "позднему" Могулистану): Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ 768 в тех областях, которые ныне называют Могулистан

Да, РАДа можно понять именно так. Интересно только как например кереиты вместе со своими ханами вошли в "монгольский народ", если татары ЧХ стали называться "монголами" только в 1211 году согласно Хуан Дунфа. А эти сунские (китайские) источники как раз датированы 1221 годом, т.е. задолго до появления ССМ и тем более РАДа.

Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

Что и требовалось доказать! Короче, не было никаких 18 шивейских племен у Е.Даши.

Покажите, где в источнике написано именно про 18 шивейских племен Е. Даши?

Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. Приведите источник!

Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские?

Не думаю, что они со Старшего жуза. Насчет Среднего не знаю! Хотя нужно спросить у знающих. Табыны Киши жуза связаны с башкирскими табынами? Тамалар емнип из Ногайской Орды и Казанского ханства. См Тама Шора батыра.

Логично, потому что ССМ, РАД и т.д. легитимизовали/сакрализировали прежде всего власть ЧХ и его потомков. Имхо тема с пленением и казнью мифического Хабула - это отголоски реального пленения и казни кереитского Маркуза - деда Ван-хана. И там и там виноваты татары! Нируны-дарлекины появились у РАДа. Солярная тематика была ранее "обыграна" у киданьского Абаоцзы. Можно много паралелей найти... Полагаю как и Абилев, что те же кераиты и "нируны" были родственными племенами. Другого объяснения, почему кереи=кераиты и нирунские племена -носители старкластера, не вижу.

Согласен что лишь предположения. Но только "прочингизовские" источники (ССМ, РАД и т.д.) пишут о ханской династии ЧХ . Другими источниками это не подтверждается. То что представителем ханской династии был кереитский Ван-хан подтверждается разными источниками. Именно его деда хана-Маркуза казнили в Пекине. С этой точки зрения новоявленной "ханской" династии ЧХ было выгодно дистанцироваться/обособиться, чтобы казаться "особыми"! Ведь не могут быть же паралельно две ханские династии? Имхо, поэтому мы и не видим родство напр кереитов и нирунских племен в источниках!

Обоснование родственности тех же кереев=кереитов с нирунами вижу как раз в у-хр, т.е. старкластер. По источникам можно сделать предположения, что ЧХ скорее всего вышел из родственного окружения кереитского Ван-хана.

Чушь! Нет у вас аргументов!

Как считаете, почему другие ногаи не перешли к каз ханам? Т.е. перешли именно те, кто восточнее находился ? Изучали этот вопрос? Табын, тама, жагалбайлы тоже из ногаев?

Почему то основателями КХ считают именно аргынов! Наши аргыны - хорошие пиарщики? Алшыны участвовали в войнах с Могулистаном на стороне каз ханов. Как считает, те уйсыны Страленберга ушли к своим ногайцам под давлением калмыков? Или куда делись?

1. И это всё? Выходит весь уйсунский Старший жуз скопом приперся из западной части Орды? Почему до вас, Кенан, никто это "ОТКРЫТИЕ" в исторической науке не сделал? Почему все историки МАССОВО тупили? Заговор? Или все ошибались? Или может десантировалась только специальная УЙСЫНСКАЯ группа альфачей-производителей , которая массово оплодотворяла местных женщин? Ведь так "МАТЕМАТИЧЕСКИ" получается у вас, когда от одного миллион рождается по у-хр? 2. Это лишь маргинальная гипотеза. Не более!

1. Хватит болтологии. Откуда появились уйсыны Старшего Жуза? Дайте расклад! 2. Про альфа-самцов давайте не будем. Не хочу вас позорить, если честно. Ибо примитивщина полнейшая. 3. Короче Валиханов, Тевкелев и Потанин не правы, а форумный хисторик Кенан прав! Не многовато ли на себя берете? Короче См пункт 1. 4. См пункт 1.