Zake

Скажите почему они не переняли у соседей-кочевников-тюрков более прогресивное? Ведь есть мнение, что предки монголов за пару столетий до периода ЧХ вышли из лесов Приамурья и в кратчайшие сроки стали гегемонами? Почему такой консерватизм? Можете свое резюме теперь сделать? Для этого же вы трудились и тратили свою энергию?

АКБ, у нас дома старшее поколение называло также весну жазгытурым. Если честно, я думал это книжное. Оказ-ся у вас именно так говорят, а коктем не используют.

У меня дома тоже жазгытурым говорили. Правда старшее поколение. У Ильяса Джансугурова есть детский стих "Жазгытурым". А он с Алмат области родом, т.е. южанин по вашей класификации.

После завоеваний ЧХ они уже были явно тюркоязычными. У татаро- монголов ЧХ изначально скорее всего был некий гибридный РАЗГОВОРНЫЙ язык, потому что в источниках находим и тюркские слова и монгольские слова. Поэтому идут эти бесконечные споры. По аргынам, да вы правы, ничего нет до 14 века. Ашина Шенни приводил доводы что аргыны -это выходцы из онгутов. Этноним онгут в том числе сейчас есть среди ногайцев и алшынов Младшего жуза емнип. Это скорее всего осколки.

1. - 3. Буду рассуждать с вашей колокольни. Если язык это главное, то нынешние русскоязычные калмыки и буряты - это же русские? Как бы мы не вертели? Тогда может зачем вообще эту историю калмыков /бурятов изучать, если нынешний язык это самое главное ? По языку получается что вы и есть русские, тогда вам может нужно изучать историю русского народа? Есть же версия, что ойраты были ранее тюркоязычные, потом со временем стали монголоязычными. Вас что ли это сильно удивляет? Или это не кошерно? 2. По этому пункту можно много чего предполагать.

Нельзя рассуждать с позиции сегодняшнего дня. Наши языки сильно отдалились друг от друга. На каком языке разговаривали между собой напр кипчак Бадунчар с ЧХ, сын Бадунчара Тутуха и Хубилай-хан? Через переводчиков что ли?

Для вас тюрки это язык или что-то другое?

Я указал явно тюркоязычные племена. Насчет собственно монголов ЧХ скорее всего язык был мешанный, что то вроде тюрко-монгольского суржика можно назвать если судить с позиции сегодняшнего дня.

Да я тоже от отд жалаиров слышал что они тоже уйсыны. Хотя по шежире вроде не так. Короче уйсын действит нарицательное имя как писал Валиханов.

Просто популярно мнение, что эти племена разговаривали на каких то др языках, а потом дружненько перешли на кипчакский. То что язык напр найманов, кереитов изначально был близок кипчакскому писал в том числе Зуев. Юдин считал разговорный язык кочевых могулов близкий казахскому/кыргызскому, т.е. кипчакской группе.

Какие капризы? О чем вы? Если устали, можете не отвечать. У Текстона в переводе указано именно как Guragan , а Хетагуров написал гурген, чтобы ближе было к монгольскому гюргн. Это не просто мелочь. Хорошо что посмотрели у Текстона.

Прочитайте внимат-но сам источник и комментарии. Во первых идет аналогия с Чжурженским гос-м как Золотым. Поэтому Пэн ДА -Я назвал Серебрянное гос-во от слово менгу- серебро. Во вторых в тех же комментариях написано что большо не в одном источнике Монгольское гос-во не называли Серебрянным. У РАДа обьяснение "монгол" развернутое и логичное.

Может у вас какие новые свидетельства появились. Жизнь ведь не стоит на месте. Может что то откопали.

Налицо избирательное цитирование источника. Что нравится с удовольствием этим козыряете, что-то если противоречит вашим воззрениям - в топку! Так не пойдет!

Есть. Не факт, что уйсыны именно со Старшего жуза были в Золотой орде.

В огуз-наме емнип "кипчак" кстати тоже связано с деревом. Некто срубил деревья и переплыл через реку за это его Огуз хан и назвал Кипчаком.

Все таки ведь это исторический форум. Поэтому странно, когда вы откидываете что то в сторону, потому что оно противоречит вашим воззрениям.

Какие именно уйсыны были в Золотой орде? Может быть это ногайские.

РАД четко и конкретно обьяснил значение "мунгол". Я об этом.

Шивейское обьяснение длинной реки это измышления Ермолаева. С чем вы легко почему то согласились. Почему Монгол Улус не может быть связано с РАДовским мунгол?

А куда РАДа денете? Или о разных монголах мы говорим?

Обьяснить не смогут. Обойдут стороной как всегда этот момент. Потому что РАД четко обьяснил значение слова монгол.

Поэтому и спрашиваю у знающих.

А вы что прямо знаете на каких именно языках разговаривали средневековые кочевые найманы, аргыны, кереиты, меркиты, коныраты, жалаиры, карлуки, уйгуры, и множество др племен?

Тут можно по всякому крутить. Давайте по другим ляпам.