Zake

Где я писал что кидане прям это шивеи? Но то, что они близкие родственные общности, не я же придумал? И я лишь предположил, что они друга должны были понимать/разговаривать в начале 13 века. Если у вас доказательства что они были очень далеки друг от друга в языковом плане, то давайте источники! Да, государственность была у Киданей, а "шивейцы относятся к отдельной ветве киданей" согласно Синь Тан Шу (Новая книга Тан) Этот документ составлялся уже в 11 веке, во времена Ляо! Кылышбай, вы слышите? В 11 веке шивеев почему-то относили к киданям!

Шежире не константа в верхней части, иначе почему у алшынов по шежире предок Майкы би? Наверное все нынешние шежире были отредактированы во втор половине 19 века. Читал об этом на форуме.

1. Шивей это кидане, жившие севернее и точка. 2. Свое гос-во было ранее. В 13 веке кидане были инкорпорированы в гос-во Цзинь. Короче, письменный киданский уже как 100 лет был труп, когда начали запускать делопроизводство МИ.

И что? Где связь с шивеями? Если нет связи с шивеями, тогда не пишите лживую информацию, что меня дескать завалили аргументами, а я сам туплю. Зачем передергиванием занимаетесь? Это вас совсем не красит!

Кылышбай. Хватит тут умничать и мне рот закрывать. Нет ни одного аргумента о связи татар ЧХ с шивей! Не врите!

Ермолаев. Давно уже проехали этот момент. Вы знаете как я все вижу.

Если честно, у меня тоже такие подозрения были. Но я думаю, что у него просто другая точка зрения. И он пользуется всеми способами, чтобы дискредитировать своих оппонентов.

Ну а вы на что, Ермолаев? Мимо вас и муха не проскочит, так что туфту на форум никто не протащит. Не переживайте! Для вас что ли большая новость, что все люди пристрастны? На этом форуме все цитируют и обращают внимание только на то, что им выгодно. Ну а выводы будут делать сами читатели.

Технологич лидеры мира это в перв очередь США, потом с отрывом Зап Европа, Япония. Ну может Корея наступает на пятки, и то только по потребит электронике А Китай по сути и есть гигантская промплощадка. Да есть отд высокотехнолог компании, но их не так много. А Индия еще на доиндустриальной стадии. До сих пор волами пашут!

Ермолаев. Мы уже одно и тоже обсуждаем который раз. Но аргументов о связи татар ЧХ с амуро-шивеями как не было так и нет

Кылышбай. Игнорируйте меня и все. Не тратье свою энергию. Вон сколько букв написали. А по содержанию - сущая ерунда!

Ермолаев. Мы уже три ста раз обсуждали. Не получится из двух разных народов слепить один. Пусть все сами читают источники и разбираются! Тогда о каком другом монгольском гос-ве писали Ли Синьчуань и Хуан Дунфа? Каким монголами, воинственным народом восхищались татары ЧХ как писал Хун? Какие это монголы были северо-восточными соседями чжурджэней, не варили пищу и были в латах из акульих шкур? При этом они отстояли от татар ЧХ на несколько тысяч ли восточнее?

Мы это обсуждали. Речь идет о других монголах-шивеях. Ли Синьчуань, Хуан Дунфа и Хун пишут о других монголах и другом монгольском гос-ве.

Правильно, потому что найманов, онгутов и жалаиров не получается связать с шивеями. А вот этнос ЧХ вы связываете с амуро-шивеями! Какие основания?

Почему я должен игнорировать все это и связывать татар ЧХ только с амуро-шивеями? На каких основаниях? Дайте источники!

Потом какая самодостаточная письменность и государственность была у киданей в 13 веке? Просветите пожалуйста! Вы это о чем вообще?

Если честно, меня интересует совсем другое.

Я сам придумал что ли это: "[Шивейцы] относятся к ветви киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивейцами" Кого вы имеете в виду под монголами? Монголов ЧХ или монголов-шивеев? Уточните!

На мой взгляд одни из самых аутентичных казахов - это казахи с Монголии. Имею в виду сохранили и нац одежду, быт, обычаи и т.д.

Доказать можете, что предками монголов ЧХ были именно шивеи? Проблема в том, что монголы ЧХ и монголы-шивеи - это банальные тёзки ! Они жили в одно время. Как могут быть современники предками друг другу? Мы знаем, когда татары ЧХ стали"монголами" согласно Хуан Дунфа! Это 1211-1212 гг! Только из за этнонима "монгол" народ ЧХ автоматом относят к выходцам из шивеев! Потому что мэнгу-шивеи, Мэнгули и т.д. были известны задолго до эпохи ЧХ! А теперь непонятно, с чего это вы взяли что монголы ЧХ - это обязательно выходцы именно из шивеев? Есть аргументы в виде ссылок на источники? Их нет!

Кимако-кипчаки являются важным компонентом казахского народа. Да это факт. Есть и другие компоненты. Но и у монголов в предках не только монголо-татары ЧХ, но и амуро-шивейское сообщество. Его даже скорее всего большинство. Т.е. все народы сложносоставные. И нынешние монгольские народы не исключение! Улавливаете суть?

Шивеи это прямые предки монголоязычных народов. Поэтому монголов ЧХ тоже на автомате считают выходцами из менгу-шивеев. Но аргументов нет.

Вы можете не язвить? И иметь хоть минимальное уважение к собеседникам? Про то что, нынешние монголоязычные народы имеют амуро-шивейский бэкграунд не я же выдумал.

Почему бред? Так сами же монголы считают себя потомками амурских шивеев. И в историч. науке так принято! И вроде же это как аксиома о тождественности монголов ЧХ и монголов-шивеев? Разве не так? Правда эта "аксиома" источниками не подтверждается!

Да, но при этом они вроде как не смешиваются там с местными монголами. Но оралмана с Монголии сразу можно отличить!