Zake

Возможно потомки монголо-татар ЧХ, т.е. выходцы из Юань просто позже там были ассимилиированы шивейским большинством. Везде эти процессы были схожими. Все народы сложносоставные. Исключений не найдем.

Там все сложнее. ЛЯО - железо/серебро, Цзинь - золото, Менгу - серебро. Возможно, действит-но в подражание кит императором это было название династии. Гумилев писал, что для киданей было очень важно значение именно как "чистое серебро". Якобы иероглиф Ляо есть возможность прочитать как серебро, использую другой ключ цзинь - "металл". И то что Ляо означает железо, якобы пошло от неверной информации Агуды и далее во время корректировок династии Мин. Гумилев далее писал, что одна из столиц Ляо находилась в долине Серебрянной реки (Иньчуань). Короче для киданей серебро было якобы важнее железа и золота. Васильев В.П. писал что название "монгол" получили по совету киданей и означает "получивший древнее". Как объяснял РАД "монгол" мы тоже все знаем. Короче, значение "монгол" еще остается загадкой! А вот у монголов-шивеев откуда этноним мэнгу? От Мэнгули? Они ведь задолго до монголо-татар ЧХ именовались монголами-менгу? P.s. Васильев В.П. был синологом-переводчиком. А Гумилев откуда это взял, интересно?

А известно что-нибудь про письменность кереитов, каракитаев?

Чингис в первую очередь гениальнейший руководитель, которые рождаются раз в 1000 лет. Который собрал уникальную команду. В этом его уникальность. А великими полководцами были как раз Мухали, Субэдей и т.д.

Да ничего он не могучий, просто гигантская промплощадка. По команде фас развалится, если нужно будет. Сша от всех оторвались.

Не совсем согласен с вами. Китай тогда был добычей номер 1 для монголов ЧХ. На фиг Европа тогда не нужна была тогда. Прогулялись туда чтобы только наказать кипчаков. А так логика войн МИ - это контроль за рентой ВШП. Ну по крайней мере большей части.

Посмотрите через поисковик этого форума. Много раз скан выкладывали здесь.

Речь шла о преданиях у казахов, связанным с Чингизом.

В трехсотый раз пишу, что татары ЧХ приняли этноним "монгол" в 1211-1212 гг. Есть разные версии, что это означает. От "получивший древнее", "великая серебряная династия" для уподобления китайским императорам до "простосердечный, грустный" РАДа. Ермолаев предлагал вариант с Мангу-Амуром бесконечным, если не ошибаюсь. Короче это пока остается еще загадкой! Читайте выше эти и др посты на других ветках.

Имею в виду систему делопроизводства и администрирования. Ведь татары ЧХ были поголовно безграмотными, имею в виду начальный этап развития МИ.

Тюрки, монголы - какой-то детский сад. Те ребята, т.е. монголо-татары ЧХ 13 века давным давно растворились во множестве народов. Так что успокойтесь!

Это и имел в виду.

Нигде я про истину в последней инстанции не писал! Вы создали такую нелепую ситуацию, что мне приходится чуть ли не оправдываться! Только не понял: за Гавердовского или за плохую/хорошую память шомекеев? Или за то что халха не помнят свои племена? Не зря я ранее писал, что Гавердовского не любят на этом форуме в том числе из-за его сведений от казахов про Джамуху. Делаю выводы по вашей реакции.

Да разные. Вы считаете что кидане и монголы-шивеи друг друга не понимали в 13 веке? Кидане разве не из одного рода с шивеями?

Принял к сведению!

Что значит слабо? Я не могу понять - у вас претензии к Гавердовскому или к кому? Не я же это придумал! Или вам не нравится что Гавердовский это записал? Что здесь не так?

Я же написал, что Пэн Да-Я видит именно аналогию названия "Их монгол улс" с Великой Золотой Династией Цзинь. А согласно сообщениям предыдущих авторов понятно, что татары ЧХ переняли этот этноним именно по подсказке беглых сановников Цзинь.

Это устное предание есть. Его и записал Гавердовский. Судя по этому преданию шомекеи начали называться по имени своего родоначальника Джамухи. Как на самом деле было никто не знает. Но я не думаю, что безграмотный алшын-шомекеец в 1802 где-то прочитал бы про противостояние своего родоначальника и Чингиза.

Ну прям вас покоробило! Так вы тоже любитель посмеяться над чурками -среднеазиатами. Я не помню, чтобы вас за это банили!

Никто на форуме строем ходить не будет, ибо у всех своя голова на плечах! И кстати тут только у казахов плюрализм мнений - в первую очередь идет оживленная дискуссия между самими этническими казахами! Этим разве нельзя гордиться?

У вас истерика, что ли? Внимание ув Админа привлекаете чтобы он меня забанил? Я Кылышбая не оскорблял, а "шутил " в его стиле.

Ермолаев так не получится. Источник известный и доступный для всех.

Это у вас сомнения в Ли Синьчуане, Хуне и Хуан Дунфа. Мнение коментатора, почти нашего современника - уж увольте.

Латы для защиты от шальных стрел. Ну как говорится, на безрыбье и рак ...

Кылышбай, задам вам аналогичный по дебильности вопрос: вы из своего родного кишлака из Узбекистана в Караганду на своем ишаке с арбой поехали или всей семьей на поезде? Может все таки хватит вам под ногами путаться?