Zake

К братьям и дядям не используют тате, насколько я могу судить!

Теперь до восклицательного знака докопались? Татары ЧХ стали "монголами" только в 1211-1212 гг. Давно это уже обсуждали ведь. В ССМ запустили тему с "солнечным лучом" у монголов ЧХ. Причем точно такая же солярная тематика уже обыгрывалась ранее с киданьским императором Амбагаем . Так что киданские мифотворцы особо не мудрствовали и за "сюжетом" далеко не бегали ! Дарлекины и нируны появились только у РАДа. ЧХ не был из ханской династии, так что критичнее нужно относится к байкам для легитимизации власти ЧХ! И в чем были отличия найманов от кереитов и далее "нирунских" племен? Просветите пож!

В Алмат, Жамбыл областях например тоже говорят тате к женщинам, т.е по русски тётя.

1. Правильно г-н Трепавлов сказал, что чингизиды до конца правили у крымских татар и казахов. При этом крымским татарам помогали Османы. Казахское ханство - это уже период неуклонной деградации монгольской государственности. Хотя казахи до конца сохраняли и берегли джучидское государственное наследие! Совершенно верно! 2. На 9 минуте историк говорит что нынешние монголы это потомки полуоседлых жителей с Амура. И то что вся скотоводческая лексика у монголов от тюрков. Но об отношении тех переселенцев с Амура к монголам ЧХ ничего не сказано!

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ "[Основными статьями] их [хырхызов] благосостояния являются хырхызские повозки 30, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей..." "..Каркар(а)хан — еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по [своим] обычаям хырхызов42..." Вопрос: в 10 веке ен. кыргызы были возле кимаков?

Да, еще практиковалось сжигание у кыргызов в 10 веке емнип

Вы правы АКБ, это влияние религии! DE DUABUS SARMATIIS " ...Каспийское море русские зовут Хваленское море(Chwalenskee morze)... У этого моря и дальше к востоку, по словам русских, живут длинноволосые татары. Другие татары называют их калмуками или язычниками, так как они не соблюдают обряда магометова и не бреют головы, как все татары, у которых только юноши не выбривают головы до конца, оставляя две пряди волос, спускающиеся от правого и от левого уха к плечу, как признак неженатого или девственника..." Получается это самое начало 16 века и уже видим влияние ислама. Видимо, ислам пока не затронул в то время, живущих к востоку от Каспия, длинноволосых татаров (ордынских калмыков).

В тех краях вообще как к маме по казахски обращались?

Интересно! А в том ауле была казахская школа? Как обращались к маме и бабушке?

Нынешние монголоязычные являются же по исторической науке потомками шивейских племен. А шивейские племена как правило же не практиковали ингумацию, наоборот у них "...Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год..." Это добудийские обычаи, потому что такая традиция характерна для автохтонов Приамурья, Маньчжурии, Кореи и т.д.

ХАЛАСАТ АЛ-АХБАР ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ От древнейших времен до Тамерлана. "...Темучин искал убежища у Государя Кераитов31Унг-Хана, бывшего в то время одним из сильнейших владетелей Туркестана.." " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Гелуран или Керулен? Т.е. Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык

Ну логично же, что ЧХ именно из родственных племен кереитам! Иначе как бы он оказался бы возле Ван-хана и сделал бы карьеру, если был бы чужаком? В такие чудеса не верю! Кстати, поэтому по идее у-хр потомков кереитов должна биться с нирунами и это неудивительно! То что сам ЧХ из ханской династии решительно не верю! А так сейчас все выводы мы делаем исходя из ССМ, РАДа и т.д. , но нужно понимать, что этот был материал для легимитизации власти ЧХ. Тем более мы достоверно знаем, когда татары ЧХ стали "монголами" (1211 -1212 гг)! Как раз у кереитского Ван-хана именно ханская легитимная родословная, его предок Маркуз -хан как раз был и казнен Цзиньцами, а не мифический предок ЧХ из ССМ -Амбагай!

Ну еще до ЧХ Каракорум был столицей кереитского Он-хана. Ничего ведь не возникает само по себе и на пустом месте! "... все тартарские властители называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями 119. Когда же умер этот Коир, то был в этой земле владыкой и господином над народом некий пастух-несторианин, а [этот] народ называется найман. Они были христианами-несторианами, то есть плохими христианами, и, однако, они говорят, что подчинены Римской церкви. И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн 120. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за [владениями] его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум 121, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора122, и, однако, он не так красив, как Сен-Дени близ Парижа во Франции, как написал брат Вильгельм государю королю123. А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и [217] глупцами и простаками без закона.."

АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ ГЮЛИСТАН-И ИРАМ ПЕРИОД ТРЕТИЙ ОТ НАШЕСТВИЯ МОНГОЛОВ ДО ВСТУПЛЕНИЯ НА ПЕРСИДСКИЙ ПРЕСТОЛ СЕФЕВИДОВ — ОТ 656 г. х. (1258 г.) ДО 906 г. х. (1501 г.) С КРАТКИМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ШАХОВ И ПРАВИТЕЛЕЙ ШИРВАНА "...Хулагу-хан, сын Толи, внук Чингиз-хана 1 во время царствования своего брата Менгу-каана 2, пошел на Персию войною и, убив халифа Муста'сима в Багдаде в 656 (1258) 3 г., уничтожил Аббасидский халифат. Для утверждения своей власти он поселил во всех провинциях Персии приведенные им из Татарии 200 тысяч семейств тюрок и теперь почти все кочующие племена этого государства, кроме луров и курдов, состоят из их потомков. Владения Хулагу-хана простирались от Аравии до реки Джейхун и от Индийского океана до Дербенда. В его грозном, суровом характере имелось много доблестных качеств. Он с любовью покровительствовал наукам и искусству, возвел много прекрасных зданий, среди которых выделялся великолепный дворец его резиденции в Тавризе..." Пишут что Хулагу привез 200 000 семейств из Татарии. Не многовато? Есть данные по количеству?

БАТУР УБАШИ ТЮМЕНЬ СКАЗАНИЕ О ДЕРБЕН ОЙРАТАХ "Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи[136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам". Так как подробное сказание о происхождении торгутского рода от Ван хана находится в книгах монголов, я не в состоянии ясно говорить о том..." Какие ранние данные есть о связи торгутов с кереитами?

Получается был некий вождь Дадань/Татар? Откуда у него такие данные интересно?

Скажите свое мнение насчет участия каракитаев в казахском этногенезе? Кто то из историков занимался этим вопросом?

Так вы получается почти согласны с Меченосцем ! Так он тоже всех средневековых немонголов скопом именуют просто кипчаками! Но это не правильно так всех их собирать под "кипчаками". Кипчаки это одни из предков казахов. Мне интересно другое. Что думаете про каракитаев и их участие в этногенезе?

Вам тоже мешают интерпретаторы иногда? Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо. Ну понятно, теперь киданьский Амбагай стал не Амбагаем. Ермолаев, просто в действит-ти Маркуз -хана кереитского, предка Ван-хана пленили татары, а казнили Цзиньцы. Это исторический факт! Теперь в ССМ тот же сюжет, но якобы Цзиньцы казнили мифического монгольского хана Амбагая, опять при помощи неких татар. Ну Ермолаев, неужели на самом деле верите что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких татар? Видно же что сюжет героической смерти хана от руки Цзинь "спионерили" у кереитов? Ну все очевидно же! ССМ - байка, где-то может и основанная в принципе на реальных событиях. Потому что это материал для легимитизации власти ЧХ! Просто фантазия у мифотворцев скудноватая!

Вы прекрасно знаете, что именно "джунгарской" угрозой в учебниках по истории объяснялось вхождение казахов в состав РИ.

Кроме этого больше нет у вас информации об аргун-онгытах?

Кылышбай лучше нас всех знает про это. Иначе по своей у-хр N не искал бы свои корни среди бурят или там в Маньчжурии, на Амуре. Видим же как важны для него эти 1,5 %!

По аутосомам что мы близки с соседями, это понятно. По у-хр хотим понять кому близки были наши предки , хотя бы приблизительно!

Китайская традиция? Фото еще есть?

Насчет клана аргун среди онгутов - можно поподробнее? Может в теме аргын напишите!