Zake

Откройте тему и давайте нормально обсудим касательно вашей гипотезы. Так "урывками" невозможно/неправильно обсуждать. Или вы только "так" можете?

Восточные кипчаки и канлы конечно были в составе монголов ЧХ Я имел в виду кипчаков с Вост Европы. Дешт ведь большой был.

Цепляетесь к Байку чтобы хоть что то "историческое" было в гипотезе ГЕНЕТИКОВ о происхождении большей части Старшего жуза от кучки альфачей из Зап. Казахстана. Это настоящий фольк!

В смысле?

Лучше в этой теме про адайцев. Про языки и т.д. можно в других темах

Всё может быть. Но обратите внимание, тут татары (цзубу) с маньчжурских границ откочевали а в Деште назвались кипчаками. Кипчак - как собирательное название

Оффтоп. Ляо тоже оказ-ся как серебро переводится.

Меченосец, мое мнение что и алшыны=алчи и ойраты и уранхаи и прочие монголы (татары) все они говорили на одном понятном друг другу языке.

В Байконуре (в тех краях), где вы служили, и живут в том числе алшыны

Подозреваю что монгольские уранхаи как раз выходцы-беглецы из Юань, также как и чахары, кешиктены и пр

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) "Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Как раз да. Вост кипчаки и часть канглы однозначно.

Он мужчина.

Нужно у Асан Кайгы спросить.

Были, но как много их было? После аланов, Калки вряд ли кипчаки доверяли монголам. Не зря же они ломились в Венгрию и т.д.

В смысле?

Согласен с вами. Максимум пленных кипчаков пешими погнали на штурм крепостей. Всё!

Ск-ко адайцев протестировали? Почти всё алшын. кластер?

http://www.kyrgyz.ru/articles/kazakh/a_nurmagambetov_o_kazahskih_etnonimah_aday_i_sherkes/ "...В тюркских языках слово адай и похожие звуковые варианты имеют массу значений. Например, в алт. кроме значения ата дед, имеются еще: odoi 1) старший из родственников; 2) зрачок глаз; в телеутском языке: аду - почтение, уважение [20], в як.: агдай (о человеке) иметь широкие плечи, развитое туловище и длинные ноги; Уодаi длинноногий, великорослый [21].Сказать что-либо определенное о значении этнонима Адай на основе приведенных примеров мы затрудняемся. Остается предполагать, исходя из исторических фактов, что изучаемые нами адайцы не аборигены этого края, а пришельцы из степей Монголии или окрестностей Алтая, в известной степени смешавшиеся с другими тюркскими племенами и народами. Так, в XVII в. в составе якутского народа были такие роды, как Одей, Одугей, Одай. Последний из них даже сохранился до наших дней: "До сих пор население района р. Амги продолжают называть Одайцами. В этом мы могли убедиться, - пишет историк Б. О. Долгих, - когда находились в 1945 г. в районном центре Таттинского района, поселка Ытык кюэль" [22]. Такое же название рода мы встречаем и в книге В.Л. Серошевского [23]..."

Кроме общего этнонима адай и тамги есть еще другие параллели с уранхаям ? Топонимы и т.д?

Откуда знаете, что тамга лук ранее была у адаев? Источники есть?

Емнип Букейханов писал еще, что казахам чтобы стать "оседлыми" без потерь нужно 250 лет.

У адайцев стрела тамга? А у уранхайцев?

Нашел здесь на форуме: Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1 с.306 ....Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)... ....Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,: "Ethil quam Rusci vocant Volga" ... Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано Едил. ....Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет "Кива Минкерман". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает "великий город". Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (.....) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Бруун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.

Индейцев-адаев тоже считается "своими"?