Zake
Пользователи-
Постов
17800 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
195
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Передернули, как обычно! Всех историков ангажированными не считаю. Значит неправильно поняли. Потом, когда я пишу об ангажированности, то я всегда стараюсь аргументировать. Т.е. всегда в контексте какого-то конкретного случая пишу такое. Кас монголов. Дело не в одном сообщении про цзиньских чиновников. Опять передернули!
-
Эту мантру постоянно повторяете. Но где доказательства? При этом игнорируете источники, т.е. того же Хуан Дунфа, Ли Синьчуаня и Хуна.
-
Байеке, в курсе что вы хозяин-барин этого форума. Поэтому только у вас монополия на хамство в адрес юзеров.
-
Если я вас так нервирую, то зачем мне отвечаете? Если "плешь проел", то не отвечайте!
-
Асан Кайгы, причем тут ваша статья? Что с вами со всеми? То Кылышбай путается в периодах, теперь вы со своей статьей носитесь.
-
Кстати, насчет Америки. Татары ЧХ приняли этноним "монгол" в 1211 году во время завоевания Цзинь по подсказке киданей и/или цзиньских беглых сановников. Исходя из этого смешно говорить каком то Хамаг Монгол улс и т.д , а также МОНГОЛЬСКОМ языке во времена ЧХ! Теперь на каких языках разговаривали татары ЧХ (сгруппировал по группам): 1. Тюркском 2. Кидане-шивейском (менгу-шивеи в том числе) 3. Нойчжень/чжурдженьском (маньчжурском) Из всех трех вариантов третий вариант, т.е. маньчжурский наименее вероятный!
-
Сколько историков разбирается в генетике? Напр в Казахстане?
-
Напомню еще раз. С вами вообще никто не разговаривал здесь.
-
Не так. Просто получше инструктируйте своих форумных помощников. И не будет таких казусов!
-
АК зачем вы влезли в наш разговор с Кылышбаем? Кылышбай просил показать где он писал о 15-16 веке, я честно показал. Вы тут причём?
-
Слышь, может не стоит ярлыки развешивать?
-
Зачем вам все это? То что написал Кылышбай я уже привел!
-
Оставьте меня, обывателя, в покое. Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите? И кто вам должен был оппонировать?
-
А кто должен был вам оппонировать? Генетики? Историки? Или кто?
-
Кылышбай, теперь объясните форуму, что за ерунда? То 13 век, а неделю назад был 15-16 век! И еще соскакиваете со своих слов! Так не пойдет!
-
То что с 15-16 века аргыны - это ваша фольк-гипотеза. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4383-казахский-днк-проект/&do=findComment&comment=286307 во-первых не моя, тут вы мне льстите) во-вторых: вперед, давайте другую версия этногенеза аргынов. никто и не говорит что 100% верна именно "моя" версия с альфачом. просто есть факт с эффектом основателя и годами жизни отца-основателя. вокруг нее построен эта версия и вроде ничто пока не противоречит ей
-
Все это отмазки! Не устраивает Кафаров, читайте тогда Хуан Дунфа и прочих. Та четко показано КАК, КОГДА и при КАКИХ условиях татары ЧХ приняли новый этноним "монгол"! P.S. Я Америку открывать не собираюсь.
-
Учитывайте хронологию. РАД писал работу в 1300-1310 году. "Монголами" татары ЧХ стали в 1211 году! Так что РАД не лгун! Читайте Хуан Дунфа, Ли Синьчуаня, Хуна, Пэн да Я, ССМ в переводе Кафарова. Везде этнос татары! Про армянские, персидские и пр источники даже не говорю!
-
АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез.
-
Сами можете почитать! Не густо! Действит-но похоже на Юаньские осколки.
-
Нужно читать источники, посм хотя бы тот же ССМ Кафарова. Там этнос ЧХ именно дада! Не монгол! Потому что у историков искусственное разделение на тюрков и монголов только из за АНГАЖИРОВАННЫХ переводов и игнорирования др источников. "Монгол" исскуственное название 1211 года производства! Повторю, имхо ответ нужно искать в след плоскости: Корни татар ЧХ были тюркские, кидане-шивейские или как вариант наименее подходящий - чжуржень/маньчжурские?
-
Почему деление именно на тюрки и монголы? Когда татары ЧХ стали "монголами"? Согласен, что еще не факт, что татары ЧХ были тюркоязычные. Тогда нужно разбираться. Т.е. если пытаться делить по языку, то нужно понять: татары ЧХ были тюркоязычными или условно кидане-шивееязычными? Свое мнение уже писал я. Ведь татары ЧХ стали "монголами" только в 1211 году. Этот момент все почему то пропускают мимо ушей. Потому что тогда отпадет вся шелуха с Хамаг монгол улсом и т.д., т.е. так называемым "монгольским" периодом у татар до ЧХ. Ведь этот шлак действит-но все запутывает!
-
Уже обсуждали почему нет следов монголо-татар ига в нынешнем населении. Делаю копию своих старых постов на эту тему. 1. Вы в курсе, что русских например в 17 веке было 7 млн, а в конце 19 веке уже 125 млн человек? Примерно такая же динамика у малоросов и т.д. Цифры приблизительные, ибо первая стастистика была в 1897 году. Т.е. последние несколько столетий был именно БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЙ демографический бум ИМЕННО славянского населения Российского империи. Понятно это было за счет тер-ной экспансии, т.е. русские и малоросы были задействованы в маховике имперского колонизаторского механизма. И понятное дело кочевые народы так расти не могли. Потому что Российская империя все больше и больше сдвигала их в малопригодные тер-ии. ПОТОМУ ЧТО НУЖНА БЫЛА ПАШНЯ и тер-ии для ПРОМЫШЛЕННОСТИ! В рез-те шло длительное давление/геноцид на кочевые племена, в том числе потенциальных носителей напр С2. Поэтому все соотношения и пропорции поменялись РАДИКАЛЬНО буквально за считанные столетия. Нет ничего удивительного в том, что сейчас совсем мизерное кол-во того же С2 в населении. Это логично. Если не решится вопрос с депопуляцией русских, то через несколько столетий ВОЗМОЖНО и кавказские или азиатские народы подобные вопросы ТАКЖЕ будут задавать на форумах! 2. Далее кочевые народы в период завоеваний ЧХ не так сильно соприкасались с местным автохтонным населением в плане передачи у-хр. Как вы тщетно хотите представить! Т.е. конечно и брали женщин из местного автохтонного населения, то потомки были с отцовским родом. Как правило. Тем более вам уже писал о демограф взрыве русских аж на 2 порядка за несколько столетий. Поэтому по любому все соотношения радикально поменялись. Повсюду в обширном пространстве за счет экспансии российской империи именно русский мужик оставил свою у-хр. Поэтому вы не сможете на 100% делать выводы об исторических процессах на базе ДНК сегодняшнего населения. Тоже самое если американцы будут искренне удивляться, почему так мало ДНК индейцев в нынешних американцах! Хотя мы достоверно знаем что до Колумба там жили одни индейцы. Или сколько там ДНК угедейцев/нанайцев и корейцев найдете в населении Приморского края, особенно в Владивостоке? Мизер, хотя мы знаем что русских там еще 200 лет назад вообще не было! Так что, что здесь удивительного? 3. О набегах как то вы извращенно понимаете. Что они должны были массово/поголовно вытаскивать славянских и кавказских женщин из лесов, горных ущелий и т,д, и вступать с ними в связь, чтобы передать у-хр? В любом случае, в том числе во время набегов, генетика конечно передавалась, но она растворилась в последующем в океане растущего местного населения! Насчет казаков. Да изначально были ордынцы (такие известные персонажи как Сары Азман), но шел бесконечный поток русских мужиков и малороссов в казаки. Поэтому казаки мало отличались в этническом плане от русских и малоросов. Естествено, кроме образа жизни и культуры! Население Орды в те времена было небольшим по сравнению с Новым временем, т.е с периодом после 17 века, когда начался гиперрост количества русских за счет завоевания тер-рий! И конечно, кочевое население Орды тоже было небольшим. Подробности вам скажет Асан Кайгы. Потом уже давно нет Золотой орды, проснитесь! Последние как минимум пять столетий идет экспансия исключительно русского сапога! Русский мужик и до отмены рабства в 1861 году прекрасно/бешенно плодился и был главным инструментом тер-ной экспансии. Тем более возможности плодиться многократно увеличились как раз в плодородном Черноземье, откуда русские выдавили ордынцев и постордынцев (ногайцев)! У русских ранее до 17 века не было таких возможностей размножаться в Нечерноземье, где условия суровые и земледелие на грани убыточности. Просто посмотрите динамику численности русского населения с 17 века! Она впереди планеты всей! Русские обогнали даже великих имперцев англичан, французов и т.д. по темпам роста населения! Поверьте, сразу отпадут все сомнения в возможностях русского мужика по передаче у-хр!