Zake

Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; когда, убегая, они уходили, то убили Мунулун, которая была женой Дутум-Мэнэна, как это будет приведено в повествовании о нем. Другие роды джалаиров учинили им допрос: «Почему вы совершили столь осуждаемый поступок?». И по этой причине некоторых из них убили, а часть других стала пленниками и рабами второго сына Дутум-Мэнэна, Кайду-хана, его детей и родственников; [эти пленники и рабы], переходя по наследству от предка к предку, дошли в конце[93] концов до Чингиз-хана; вследствие этого то племя было его унгу-боголом 310

Ничего подобного. Вы как то странно понимаете РАДА. Боголами были ТОЛЬКО часть джалаиров, предки которых совершили тот проступок (разбой)

Во первых, казахи не смеются над такими вещами. Во вторых, я привел мнение Н. Масанова. Он поболее вас был критичен к новоделам и к казахам. Ну а источники 19 века емнип ув АКБ уже приводил вам.

В курсе, что мохэ-маньчжуры. Есть инфо по этим "другим" татарам?

У вас есть информация об этих татарах -потомках мохэ? Вы изучали этот вопрос? Подозреваю, что не густо инфо, кроме приведенной Ашиной Шенни.

Ваше "Ранее конца 19 века этот термин не встречается ни в каких источниках. Старшинство могло быть при раздаче мяса ))) но термина не было такого" Что это, если не смешки? Понимаю, если бы такое написал бы неказах.

Ты лучше скажи, на фига Улуг - таг из Алтая отправили совет. историки аж в Иркутскую область? Конечно, чтобы ближе к монголам (бурятам) было... Конечно, ув АКБ 100 раз прав, когда говорит, что историки-переводчики-интерпретаторы многое исказили и перевернули с ног на голову в сторону нынешних монголов.

Узбекские историки видимо во время СССР были ЯВНО посмелее, когда писали о хр.Тимуре. История Узбекской ССР: «Тимур с детства знал узбекский и таджикские языки и производил впечатление человека образованного, хотя не умел ни читать, ни писать». (История Узбекской ССР, том I, книга первая, Ташкент, 1955. С. 331.)

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..." Вы сами как видите ситуацию?

Круто! )

Причем тут болгары и чагатайцы?

То, что дверь выходит в южн сторону это мнение переводчика. Нужно др источники посмотреть

Это по совету киданей. Они ценили серебро.

+ киданьские, ухуаньские, жужанские и т.д. Это насчет входа в юрту.

Мне кажется что нужно различать ситуацию у кочевых и оседлых народов.

Странно все. Кипчаки свалили от татаров (монголов) в Европу и т.д., при этом оставили ПОБЕДИТЕЛЯМ свой язык.

Очень даже конкретно

Конкретнее можно. Что и где исказили?

У собачьего хвоста?))

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток.

Вход в юрты у жуаньжуаней был с восточной стороны "...Когда дочь Анагуя была выдана замуж за императора Вэнь-ди, сановники торжественно встречали ее у оз. Хэйяньчи, где произошел следующий эпизод: «Ставя палатки,жуаньжуани обращали все двери, закрывавшиеся циновками, на восток. Фуфын-ван по имени Фу просил обратить их прямо на юг, но невеста ответила: «Я еще не видела правителя династии Вэй и, естественно, пока являюсь жуаньжуаньской девушкой. Династия Вэй почитает южную сторону, а я — восточную»» [55, гл. 158, с. 4893]..."

Не так все просто . О киданях говорится: «Двери во всех домах [в Силоу] были обращены на восток, подобно тому как располагались двери у ловозок и юрт» [59, гл. 137, л. 4б]; «1-го числа каждой луны они становятся лицом к востоку и поклоняются солнцу. Во время больших собраний, на которые собираются для рассмотрения государственных дел, почетными считаются места, обращенные на восток. Двери в домах в районе четырех башен все обращены на восток» [51, гл. 72, л. 5а]. Фу Чжэн, ездивший послом от династии Сун к киданям, оставил запись: «Все войлочные юрты киданей также обращены на восток» [37, гл. 27, л. 3а].

А что у казахов так все шикарно с источниками? И смысл в конце 19 века это делать? А ваши смешки про старшинство при раздаче мяса не понял.

По теме насчет традиций. Все таки странно что НЫНЕШНИЕ монголы забыли свои родословные и "вспомнить" предков им помогают ТОЛЬКО методички историков. Вот как было у средневековых монголов (РАД): "...Много ветвей и племен принадлежит к потомству [насл] Алан-Гоа, и многочисленность их дошла до того, что если станут перечислять [составляющих] их людей, то [в итоге] получится больше ста туманов. У всех [этих племен] четкое и ясное родословное дерево (шаджарэ), ибо обычай монголов таков, что они хранят родословие [своих] предков и учат и наставляют в [знании] родословия (насаб) каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они делают собственностью народа [миллат] слово (зикр) о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы не знал своего племени (кабилэ) и происхождения. Ни у одного из других племен, исключая монголов, нет этого обычая, разве лишь у арабов, которые [тоже] хранят [в памяти] свое происхождение..." Далее в др. месте: "..Эти [сведения] не следует считать ложью и пустыми выдумками, ибо, благодаря тому что обычай монголов издревле таков, что они блюдут [память] о своем происхождении и родословных, и так как у них нет ни религиозной общины (миллат), ни веры (дин), при помощи которых они наставляли бы дитя, подобно другим [людям], на праведный путь, то каждому народившемуся дитяти отец и мать объясняют предания о роде (кабилэ) и родословной (насаб), и они (монголы) всегда соблюдали такое правило, и в настоящее время оно почитается у них, тот же обычай точно так же существует и у арабов.."

Рассказать что-либо связное об общественном строе жуаньжуаней,обосновывая каждое утверждение соответствующими текстами, невозможно. Источники лишь коротко отмечают: «Управление государством просто» [86, гл. 95, л. 50б], поэтому приходится пользоваться отдельными свидетельствами, по большей части косвенного характера, и на основании их делать те или иные выводы. Подлинным создателем государства жуаньжуаней,включавшего в себя многочисленные племена и народы, был Шэлунь (402-410). Он впервые установил военные законы, по которым 1000 человек составляла отряд (цзюнь) во главе с начальником, а 100 человек — знамя (чуан) во главе с вождем. По этим же законам тому, кто первый врывался в ряды противника, жаловались пленные и захваченная добыча, а того, кто из трусости отступал, убивали, бросая в голову камни, или же били батогами [34, гл. 103, л. 3а]. Как видно, войско было организовано по десятеричной системе, и в этом отношении Шэлунь лишь повторил очень старые кочевые традиции. За несколько столетий до него точно такая же система организации войска существовала у сюнну, у которых во главе отрядов ставились тысячники, сотники и десятники [56, гл. 110, л. 10б], а военные законы предусматривали: «Тот, кто в сражении отрубит голову неприятелю или возьмет его в плен, жалуется одним кубком вина, ему же отдают захваченную добычу, а взятых в плен превращают в [его] рабов и рабынь» [56, гл. 110, л. 11а]. По-видимому, и вождь жуаньжуаней Шэлунь, организовавший войска по десятеричной системе, одновременно ввел феодальную собственность на пастбищные территории. Результаты не замедлили сказаться. Во всяком случае, северовэйский император Тай-цзу (386 — 409), оценивая его действия, заявил: «Ныне Шэлунь, подражая Срединному государству, установил законы, ввел правила построения воинов и стал угрожать нашим границам. Как говорят последователи даосизма, когда рождается совершенномудрый правитель, появляются крупные разбойники, и это действительно так» [34, гл. 103, л. 4б]. Весьма характерно, что Тай-цзу говорит отдельно о законах, несомненно связанных с общественной структурой, и о военной системе.