Zake

Насчет второго варианта. Вы мне предлагаете отпуск или вечный бан?

Действит-но считаю, что к шежире нужно относиться осторожно. Тем более если они действит-но были заново отредактированы в 19 веке. Вообще невозможно подходить с аптечной точностью к устному народному творчеству. Там есть "наводка", но нельзя все эти данные шежире воспринимать с точки зрения буквоеда-нотариуса, т.е. буквально. И торопиться писать статьи тоже не надо.

Здесь ты согласен с Валихановым? Валиханов пишет, "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... " Если не согласен, то с чем? Имхо Валиханов блестяще выразил всю механику формирования казахов после распада Золотой орды и Чагатайского улуса. Как раз сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций в качестве " обособленной части". И не обяз-но там будет прописано, что кырме.

Это ты не лечи про "засекреченные" данные.

Не так. Больше не козыряй наличием Майкы бы в шежире уйсынов. Майкы би есть в шежире алшынов. Как и у кучи др народов и племен.

Валиханов здесь тоже противоречит твоей гипотезе насчет названия жузов в соответствие с расположением вдоль реки.

Давай по теме каз. жузы. Прокомментируй следующее. По Валиханову Большая, Средняя и Младшая орды названы по СТАРШИНСТВУ. В принципе об этом писали ранее Гавердовский и пр.

От меня как раз конструктив, например привожу доводы, которые не согласуются с твоими гипотезами. В ругань ты все переводишь, потому что тебе не понравилась информация от Валиханова про уйсынов и т.д.

Тогда не "пой", если нет расчетов и т.д.. Этим "пением" ты показал свой уровень. "Петь" могут форумные обыватели, но не ученые - историки. Нужно подходить беспристрастно. А у тебя с этим большие проблемы.

По дулатам ты "поёшь" с 2012 года кстати. Уже седьмой год всех запугиваешь своими расчетами и статьей. А воз и ныне там. Так что все понятно с тобой.

Это не троллинг. Не надо всех своих оппонентов записывать в троллей и личных врагов. Я же не виноват, что тебя так взбесила информация от Валиханова?

Хватит про троллинг без конца. Взываешь на помощь к Админу?

Дай хоть одно интервью на каз. языке. Ты же любишь это делать.

Достал ты уже со статьями. Что если у чел-ка нет статьи, то он не должен критиковать тебя? Что за бред?

Что с тобой? qabaq не твой уровень да?

Я давний читатель форума. Так что в курсе.

Это не троллинг. То что ты "делаешь" называется теперь наукой?

Он изучает все варианты и не зацикливается на одном каком-то варианте. Я так понял после рбщения с ним. Повторюсь, в том что топонимика лесных народов "бьётся" с этнонимами алшынского племени - в этом нет ничего удивительного. В твоих выводах я лично сомневаюсь. На примере тех же дулатов. Ведь ты уже столько лет без аргументов "поёшь" на форуме, что они все от некоего альфа- основателя Дулата, который якобы жил плюс минус 500 -400 лет назад. Никаких расчетов генетиков нет, а ты "поёшь". Не удивлюсь, что и "расчеты" генетиков в будущем будут соответствовать твоей "песне".

Нормально там все написано. Вообще ученый нормально должен воспринимать такие вещи. Нельзя видеть личных врагов - хейтеров в тех, кто сомневается в твоих выводах.

Что за глупые вопросы? Тебя критиковать должны генетики или историки? Или составители шежире ??? Кто тебя будет критиковать, если никто из историков особо не разбирается в днк -кухне?

Что ты опять и опять твердишь про генетическое родство? Генет. родство с кем? Чё есть палеоднк?

Как еще миротворец не разглядел?

Это у АКБ спросить надо, он же автор темы. Впредь нужно называть тему корректно, чтобы разночтений не было. А так, то что он нарисовал на карте - это северный регион. Зайсан - это восток.

Мы же обычно не говорим северо-восток. Говорим Север. Говорим Восток. Напр Караганд. обл - это Центральный Казахстан.

Наверное, не этнически разные элементы, а просто разные "обособленные" подразделения (по Валиханову). Все таки все эти племена-роды скорее всего были из одной ментальной-языковой среды, если решили объединиться и т.д. В целом согласен с вашим скепсисом. Неправильно буквально воспринимать шежире, дескать он твой предок.