Zake

Обратите внимание что якобы монгольского хана хвали Амбагай как и киданского Абаоцзы - то же Амбагай

Остальных, которые дальше по коленам - их всех в рабство или истребляли что ли? Или оставляли на голодную смерть? Почему после них якобы не осталась у-хр? Пусть даже в других регионах? Чушь полная. На самом деле они все потомки родственников. Поэтому одна гг и субклад.

вы возможно изучали этот вопрос, как раз ногайцы на форуме постоянно ссылаются на Трепавлова, что дескать наши алшыны и вообще казахи не имеют отношения к Ногайской орде и ногайцам.. У Трепавлова действит-но такая точка зрения?

давай еще раз посмотрим трезво на источники, которые имеем: тот же ССМ и РАД. Очевидно, что ССМ и РАД - в первую очередь это материал для легимитизации власти ЧХ, где-то может и основанный в принципе на реальных событиях. Касательно якобы казни монгольского Амбагая. Амбагай-хан — монгольский правитель, возглавлявший в 1148/1150-1156 годах крупное объединение родов, иногда принимаемое современными исследователями за протогосударство «Хамаг монгол улус». Абаоцзи (Елюй Амбагай) (храмовое имя —Тай-цзу, кит. 太祖) (кит. 耶律阿保磯; ок.872[2]-926) — вождь племени киданей Ила-Абуги, император киданей с 907 года, основатель династии Ляо. Думаю Амбагай это байка из ССМ! Как и его мифический Хамаг монгол улс! Реальным прототипом является кереит Маркуз - предок кереитского Ван Хана, которого цзиньцы якобы изрубили на площади в Пекине или где-там! Даже имя мифического монгольского Амбагай подозрительно такое же как у на киданьского императора Амбагая! Полагаю, что сюжет якобы героической смерти монгольского Амбагай хана от руки Цзинь "спионерили" у кереитов. Не думаю, что Цзинь успели казнить двух ханов при помощи неких татар.

От этого слова Хуна не изменятся

понятно, что только для этого.. но я полагаю, что некоторые из монголов разошлись с нами действит-но в 13 веке, но не все.. но все это домыслы, потом нужно обсуждать после расчетов

На фиг мнение комментаторов-интерпретаторов? тем более который жил почти 700 лет спустя

Вы для чего вообще эти расчеты делаете? Если по ним четкие выводы невозможны? Только для того, чтобы обяз-но подтвердить, что предки казахов и монголов разошлись в 13 веке?

Ты вообще посты не читаешь? я уже много раз тебя писал об этом, Чингиз - сын заурядного десятника. Мэн да бэй лу "..Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. В их государстве пай-цзы-тоу есть начальник десяти человек. Ныне [Чингис] есть владетель, основавший государство, и, передавая [его имя и титул, китайцы] называют [его] Чэн-цзи-сы хуан-ди 76..." 74. Пай-цзы-тоу — десятник. По ТИМ (§§ 191, 224, 228) и Юань ши (гл. 98, л. 1б),

относи меня к недругам : какие проблемы? уважать себя после своих ущербных постов про среднеазитов и участие в ВОВ все равно не заставишь

развернуто ответить слабо, ведь ты как сам сказал: всякие варианты допускаешь?

я же тебе раз десять писал про Есугея - десятника, что с тобой?

Нормальный и хороший вопрос. Резонный. Ты просто боишься ответить. НО если трусишь и переживаешь, то лучше и не отвечай.

я тебе же этот вопрос задавал про предков ЧХ, Про Хамаг монгол Улс, хана Амбагая и т.д. Нет ничего про них, ибо все это байки из ССМ и РАДа,

покажи где я писал что Чх - тюрок?

мне по барабану к чему ты склоняешься касательно расчетов генетиков, ведь расчеты генетиков идут же не в зависимости от чьих то хотелок, или я не прав? поэтому и резонный вопрос: если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более, ТОГДА какие выводы? Сколько можно бегать от обычного вопроса?

много раз приводил свое мнение и данные, ССМ и РАД - это династийные хроники, задача которых в первую очередь "удревнить/облагородить" род ЧХ и близких, отец ЧХ - обычный заурядный десятник, как он может быть андой самого Ван-хана? Киданские писцы состряпали легенду, много что слизав с истории самих киданцев и кереитов,

На Кылышбая бочки катят и казахи и монголы

если выяснится что предки казахов и монголов (старкластер и т.д.) разошлись намного ранее 13 века (может даже до нашей эры и т.д.), тогда какие выводы? Ты же разбираешься в этом вопросе

почему именно кипчаки? что кипчаками или канглы было не круто быть? канглы вообще крутыми были в Золотой орде. А то что перемешивались с сохранением собственных названий в качестве обособленных подразделений - понятно

покажи конкретные цитаты

Он наверное вступил туда уже под монгольским ником. Интересно, как он себя там назвал?

Это возможность в течении МНОГИХ СТОЛЕТИЙ была только у одной избранной линии У-ХР? Каким образом лимитировалась/ограничивалась передача у-хр от других родственников по ПЛЕМЕНИ?  Объясните на пальцах, если вам все понятно?

Что за черта отвечать вопросом на вопрос? Есть конечно, но она вам не понравится.

Это и ежу понятно, что если предки разошлись 2000 лет назад, тогда не было общего предка, жившего в 13 веке. Ну чего тянешь? Дальше какие выводы? Не бойся, тебе за это ничего не будет.