Zake

сейчас казахи и ногайцы это совершенно разные народы мы - грубо чуждые монголоиды с Востока которые претендуют на их историю (в их восприятии), а они - один из небольших вымирающих кавказских этносов (с примесью монголоидности), поэтому и возникает диссонанс и у казахов и ногайцев,

да и у каракалпаков есть ашамайлы, правильно, тамга один из аргументов

Админ удалит ваш пост на казахском. Нужно перевести, если хотите сохранить

что ты зациклился на написании статьи? здесь идет обсуждение на форуме. у ногайских кереитов есть род ашамайлы с той же тамгой, т.е. в точь как у каз. кереев тоже совпадение?

Казахские кереи - это и есть кереит в прошлом. Имхо каз. кереиты тоже выходцы из средневековых кереитов. Не знаю, что здесь Асан воду мутит из за окончаний. Вон у ногайцев в составе их кереитов есть и ашамайлы с тамгой "Х" , в точь как у казахских кереев смотрите пост Нурадина http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/445-hогайцы/&do=findComment&comment=305486 06.06.2018 в 13:10, Нур-ад-дин сказал: На Кубани и Куме (Бештау). О них у народа сохранилась следующая любопытная поговорка: «Кереит, кереит кериси, кенъ тогайдынъ териси, Савыннан Алла сакласын, сакавынынъ эриси» («Кереит, кереит, возражающие, широкую долину, как шкурой покрывшие, от здорового (кереита) - бог защити, даже с немыми спорящие»). В списке селений ногайцев, ушедших за границу с 1860 г. по 1866 г. в Перекопском уезде наряду с селами, именовавшимися Найман, Канглы, Кыпчак, были и Толканджи кирей, Курчи кирей, Тозанай кирей, Бешаран кирей, в Евпаторийском уезде - Кереит. [Скальковский, 1867. С. 423, 429]. Среди керейтов были родовые подразделения алтыаяк, ашамайлы [ГАРД. Ф. 355. On. 1. Ед. хр. 46. JI. 76]. Интересно то, что в ходе полевых исследований в а. Терекли- Мектеб Ногайского района зафиксирована тамга X, которая называется ашамайлы, обозначающая «седло для верблюда» и относящаяся информаторами к племени кереи. Кереиты у кубанских ногайцев делятся на два рода: алтаяк и куьргирей. Тут опять же, одинаковые тамги, названия родов и племен у разных народов, не могут быть определителем идентичности их друг к другу, и даже отдаленной родственности.У ногайцев кереитов которые тестировались г. гр.G2.

почти все племена (казахские, кыргызские, ногайские, башкирские, калмыцкие) имеют в составе разные гг, и все это нормально воспринимают не понимаю чего ты здесь Америку открываешь

тебе же и говорят, что общая картина по аутосомам как раз меняется со временем, тем более в 12-13 веке была одна картина по аутосомам, в 21 веке другая, (нужно учитывать географии завоевания средневековых монголов и их перемещений) например, у потомков племенных узбеков аутосомы сейчас как у прочих узбеков и таджиков, а у их предков из Дешта в 15-16 веке были другие аутосомы, все народы находятся в движении, исключений не должно быть, кроме народов - изолятов а у - хр одна и та же (при опред. допущениях), почему ты это не можешь понять?

не надо здесь открывать Америку, могут быть разные гг спокойно,

у калмыкской сборной и чингизидов не было

Да, кереиты (керей) и меркиты как и раньше были рядом, так и сейчас такая же картина. Теперь у меня вопросы: 1. У вас есть информация про наименования родов средневековых меркитов, ну допустим кроме рода уйкур? 2. Правда, что по шежире кереев (абак) меркиты считаются не родными, а усыновленными? Т.е. получается вошли в состав кереев с сохранением собственного наименования?

я в контексте того, что нет тех средневековых монголов , все народы сложносоставные, все перемешались, без исключений, ведь 800 лет прошло

как любит говорить Меченосец - у вас настоящая "сборная"

это как сильно нужно тормозить, чтобы уже который день твердить про оседлых чагатаев в составе казахов

у одного и того же племени легко могут быть разные гг, и на это все нормально реагируют. У кереев и кереитов одна гг - старкластер,

в нашем случае форумные генетики хотят представить нынешних монголов народом - изолятом, который с 13 века был на жестком карантине

причем тут традиционное общество? напр по старкластеру хорошо же вырисовывается картина завоеват. походов монголов 13 века все народы находятся в движении как правильно отметил Бас1 и поэтому аутосомы ведь актуальны на определенный период, аутосомы вроде как коррелируют у соседних народов, бывает и исключения (если большие различия в культуре и т.д.),

говорят 15 млн казахов. но точных цифр нет. Да, 272 человека это мало для выводов.

Бартольд о фальсификации истории чагатайского улуса в угоду Тимуру "...Сомнительная достоверность уйгурских записей видна уже из той легкости, с которой в угоду Тимуру была произведена фальсификация истории чагатайского улуса. Тимур, поручивший описание своих походов персидскому историку Низам ад-дину Шами, в то же время пользовался услугами уйгурских писцов, составивших на тюркском языке стихотворную хронику его походов6. Тем же уйгурам, вероятно, обязана своим происхождением фантастическая легенда о договоре, будто бы заключенном между братьями Хабулом, предком Чингиз-ха-на, и Хачули, предком Тимура; по этому договору потомки первого должны были занимать престол, потомки второго — должность везиров. Тогда же будто бы был написан документ7, снабженный «красной печатью» (ал тамга); договор был возобновлен между Чингиз-ханом и Харачаром, или Карачаром (потомком Хачули), впоследствии между Дува-ханом и Иленгизом (внуком Харачара); документ исчез во время, смутного царствования Али-султана. В силу этого договора Харачар и некоторые из его потомков были полновластными правителями чагатайского государства. Известия о таком могуществе Харачара и его потомков, как указал еще д’Оссон *, нет ни у одного историка XIII и XIV вв.; тем не менее, легенда об этих полновластных везирах, очевидно придуманная для обоснования прав самого Тимура, еще продолжает вводить в заблуждение некоторых европейских ученых. Впервые мы находим ее у нескольких историков XV в., находившихся в зависимости от уйгурских источников. Из этих исторических сочинений наибольшей известностью пользуется «Книга о победе» (Зафар-наме) Шереф ад-дина Али Иезди, писавшего в 828/1425 г. Такое заглавие, придуманное самим Тимуром, дал своей книге еще предшественник Шереф ад-дина, Низам ад-дин Шами, написавший историю Тимура еще при жизни великого завоевателя, в 806/1403-04 г.3. Шереф ад-дин принял почти без изменения план своего предшественника, но пользовался также уйгурской стихотворной хроникой походов Тимура. Введение (Мукаддама) к книге посвящено обзору истории монгольских государств; история чагатайского государства излагается здесь очень кратко; автор, очевидно, пользовался Джувейни и Вассафом, отчасти Рашид ад-дином; для истории XIV в. он не дает почти ничего, кроме имен ханов... "

А почему они не должны иметь отношение?

Отлично сказано.

Это понятно. Но для казахов важны именно предки по муж. линии.

Ув Админ. Не надо такие вещи писать.

У средневек монголов, казахов, кыргызов и т.д. линия "предки - потомки" идет по мужской линии.

Я не писал, что они происходят от Джамухи во первых. Это всего лишь легенда. Важно то, что они эту легенду о противостоянии помнят на протяжении многих столетий. Во вторых вражда Чингиза с Джамухой это конец 12 века - начало 13 века. То что время событий не раннее 15 века это ваши измышления.

Ты не прав. Казахи больше всего между собой спорят.