Zake

Ув АКБ, все правильно. Мы это уже обсудили в других темах. Так как Чингиз и его отец-десятник вышли из близкого окружения кереита Ван-хана. Т.е. все эти "нирунские" племена скорее всего родственны кереитам Ван хана и вышли из одной группы племен (носителей старкластера). Поэтому неудивительно, что гг кереев и "нирунских" племен будут одними и теми же.

слышал что у узбеков есть найманы и аргыны.

"немного" стара у китайцев - поболее чем у казахов с монголами вместе взятыми не будет?

старкластера у китайцев много?

какие гг у них?

Можно понять когда его линия разошлась с монголами и казахами?

Какая гг (у-хр) у этого средневек. монгола?

Повторю, выводы по аутосомам только одного "монгола" 13 века будут поспешными.

Выводы будут только по аутосомам одного "монгола"?

Поэтому и спросил. Эту статью не читал.

Откуда ты знаешь, какие аутосомы были у монголов ЧХ? Это можно узнать через палеоднк? Если базой для сравнения ты выбрал аутосомы нынешних монголов, то это все спекуляции. С чего ты взял что нынешние монголы=монголы ЧХ по аутосомам?

Все это лажа имхо.

2. Ну историки так считают. Конечно, довольно сложно с уверенностью реконструировать переход группы, возглавляемой монголами, с территории у р. Амур (Аргунь) в район Трехречья (Онон-Керулен-Тола). Но можно, на наш взгляд, с определенной осторожностью согласиться с Е.И.Кычановым: «Возможно, приход собственно монголов в Монголию мог произойти где-то во второй половине X в., даже в начале XI в. Проф. Тамура Дзицудзо обращает внимание на тот факт, что еще в середине X в. во время походов на р. Орхон в район древней уйгурской столицы Кара-балгасуна кидани не застают монголов в этом районе. Он приходит к выводу: „Обзор путей миграции монголов показывает, что они начали движение в конце X — начале XI в. с их родных мест обитания в период Тан, вероятно на равнинах Хайлара и по среднему течению Аргуни. Как показывает легенда о Бодончаре, во второй четверти первой половины XII в. они пересекли озеро Кулунь-Нор и вышли к нижнему и среднему течению реки Онон, где они приняли кочевой образ жизни..." Ученые осторожны в выводах, и это понятно: нет хронологии, указания точных направлений движения монгольских племен. Но важно твердое убеждение в том, что приход в Монголию где-то во второй половине X — в начале XI в. — очевидный исторический факт» [Кычанов 1980: 141]".

1. Полагаю, что уже в 12 веке пришлые шивейцы занимали восточную и юго-вост. часть Монголии. 12 век, времена последнего императора Ляо Тянь-цзо и Елюй Даши. В тексте указано, что на стороне последнего киданского императора Тянь-цзо против нойчженей воевали 50 000 воинов дадань (татар) и войско шивеев! Т.е. во первых дадани (татары) и шивеи четко разделяются. Во вторых шивеи в 12 веке уже были в горах Иньшань. http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame12.htm Осенью этого года Тянь-цзо, к которому прибыл с войском Елюй Даши и который получил, кроме того, войска от шивэйцев, живших в горахИньшань, под командованием Цигэщи, оказал, что это Небо помогает ему восстановить падающую династию, а поэтому задумал, снова выступить в поход для освобождения областей Яньчжоу и Юньчжоу. Елюй Даши усиленно отговаривал Тянь-цзо от этого намерения, говоря: «После того как цзиньцы заняли области Чанчунь и Ляоян (Восточная столица.-Е Лун-ли), вы уже не могли посещать Гуанпиндянь (место, где в обычное время императоры киданей принимали поздравления. —Е Лун-ли), а сделали своим местопребыванием Среднюю столицу. После потери Верхней столицы вы сделали столицей Яньцзин. После падения Средней столицы вы выехали в область Юньчжун, а после занятия области Юньчжун — в горы Цзяшань. Поскольку в прошлом, имея нетронутую армию, вы не думали о войне,цзиньцы. захватили все наше государство и принадлежащие ему китайские земли. Ныне, когда силы государства стали такими ничтожными, вы настойчиво стремитесь к войне, что не принесет успеха. Следует готовить войска, с тем чтобы выступить потом в благоприятный момент, а не предпринимать легкомысленных действий». Тянь-цзо, осыпав Даши упреками, не последовал его совету. Тогда Даши, ссылаясь на болезнь, не принял участия в походе. Тянь-цзо принудил войска выступить из гор Цзяшань, спустился с хребта Юйянлин, занял военные округа Тяньдэ (этот округ был переименован в государстве Ляо в область Фынчжоу. —Е Лун-ли) и Дуншэн, а также области Нинбянь и Юньнэй. Двигаясь на юг, Тянь-цзо встретился в области Учжоу с цзиньскими войсками под командованием Уши, с которыми сразился на берегах реки Яньхэся. Уши двинул вперед местное ополчение, составленное из китайцев, живших к западу от гор, а в горах спрятал более тысячи нюйчжэньских всадников, которые вышли в тыл шивэйским войскам Цигэши. Воины Цигэши, увидев нюйчжэньских всадников, испугались и разбежались. После этого бежал и Тянь-цзо, укрывшись в горах Цзяшань. Цзиньцы, не располагавшие достаточными силами, чтобы войти в горы, досадовали, что Тянь-цзо не покидает гор, и говорили, что, если он выйдет, они непременно захватят его. Тянь-цзо, со своей стороны, боялся войск Няньханя, находившихся в Юньчжуне, а поэтому не смел выйти из гор Цзяшань. Затем, услышав, что Няньхань вернулся на родину, а вместо него Юньчжун обороняет Уши, Тянь-цзо во главе пятидесяти тысяч воинов из племени дадань выступил на юг, взяв с собой жену, двух сыновей, носивших титулы Цинь-вана и Чжао-вана, а также других родственников. Даши отговаривая от выступления, но Тянь-цзо не послушался и перешел хребет Юйянлин.Оказалось, что Няньхань снова вернулся в Юньчжун, в связи с чем Тянь-цзо бежал в Шаньцзиньсы 4, где стал советоваться с Сяохулу о переходе на сторону, Южной династии Сун. Затем, испугавшись, что на династию Сун нельзя положиться, он стал советоваться о бегстве в государство Ся. Окончательное решение еще не было принято, как Сяохулу направил к Няньханю гонца сообщить о планах Тянь-цзо. Няньхань послал вначале знатного сановника склонить Тянь-цзо к сдаче, но не успел сановник вернуться обратно, как к Тянь-цзо прискакал Лоусу. Встав на колени, он сказал: «Я, недостойный раб, осмелился оскорбить ваше величество, явившись сюда в латах и шлеме. Даже смерть недостаточное наказание за такой поступок». С этими словами он поднес Тянь-цзо кубок вина, а затем взял его в плен и возвратился обратно. Тянь-цзо был низведен в титул Хайбинь-вана и отправлен в место к востоку от гор Чанбошань, где был поселен в построенном для него помещении. Через год, в год и-сы (третий год эры правления Тянь-хуэй, установленной династией Цзинь. Седьмой год эры правления Сюань-хэ, установленной династией Сун. —Е Лун-ли), Тянь-цзо умер. Так погибло государство Ляо.

Не было шанса. Если честно. Время номадов ушло безвозвратно. Даже у оседлых народов, которые были далеки от Европы тоже шансов не было.

1. Шивей в 12 веке еще фиксировались, причем отдельно от татар. Куда делись? Это предки нынешних монголов. 2. Историки разделили татар ЧХ отдельно на татар и отдельно на монголов. И вот якобы монголы ЧХ - это потомки этих амурских шивей. Оснований не было. Но это аксиома.

Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять? По моему с тобой совсем тяжелый случай.

Ты пока только языком трепаться можешь. Это у тебя хорошо получается.

Тебе же говорят ,что источники говорят об обратном - местные кипчак. племена просто истребляли, поэтому они ломились куда глаза глядят. Монголам нужны были пастбища и контроль над оседлыми центрами и торговыми путями. А конкуренты не нужны были. Местные кипчаки были именно конкурентами. Монголам нужны были союзники. Союзниками были вост. кипчаки и пр племена. То что кипчаки переняли этнонимы монголов - такого нет в в источниках. Не доходит?

Это частное мнение Трепавлова, что все дескать были кипчаки. Источники давай

Без болтовни и галимых лозунгов покажите на фактах, какие племена Золотой орды переняли этнонимы монголов- завоевателей?

http://e-history.kz/media/upload/55/2013/11/14/153a98314cc9f051e401501cc99e933a.pdf

Акб, вы меня не слышите? Алматинская область (даже без северной талдыкорганской части) находится на тех же меридианах (долготе), что и Павлодарская область. Еще раз посмотрите на карту. Зачем этот бессмысленный спор?

Неправильные выводы, которые противоречат предоставленной вами карте. При разбивке областей строго на север, восток, юг, запад: 1. Павлодарская область входит в Север 2. Алматинская область входит в Юг Что и показано на вашей карте.

Буду объяснять сугубо на вашем примере. Потому что меня тоже в двоечника по географии записали. Эти две области (Павлодарская и Алматинская без талдыкорган. части) почти на одних и тех же меридианах (долготе). Тогда почему Алмат обл (без талдыкорганской части) мы не можем назвать юго-востоком? Что за двойные стандарты? Так что Кылышбай прав. Географически все таки это юго-восток. Посмотрите еще раз на карту. Или википедию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алматинская_область Алматинская область[4] (каз. Алматы облысы) — область на юго-востоке современной республики Казахстан. Образована 10 марта 1932 года.