Zake

Всегда разговаривают на языке победителей. Хочешь ты этого, Кылышбай, или не хочешь. Те татары больше 200 лет жили в рамках киданской империи ЛЯО.

Стену и до киданей строили. И причем тут стена? Татары (монголы) жили рамках империи ЛЯО: торговали, решали админ вопросы, платили налоги и подати, воевали и т.д. Т.Е. КОНТАКТИРОВАЛИ по любому. И для всего этого без киданского языка никуда. Приводил пример, что даже корейцы массово учили киданский язык. Далее к чему эта переписка с идикутом? Только давай без своего бронепоезда

Вы часто пишите про монголов как пришельцев с Амура. На основании чего так думаете? Потому что так историки решили?

Из всех джалаиров [лишь] одна группа, находившаяся в стороне, куда не могли добраться враги, [в числе] семидесяти кибиток снялась и, бежав, откочевала с женами и детьми и дошла до пределов стойбища [ханаха] Мунулун, жены Дутум-Мэнэна. Так как их [джалаиров] одолел голод, то они выкапывали корни растения, называемого судусун 63 и считающегося в этой области съедобным, и ели [его]. Вследствие этого они изрыли ту местность, на которой сыновья Мунулун выезжали коней, и понаделали там множество ямок. Мунулун сказала: «Зачем вы изрываете [степь] и портите ристалище моих сыновей?!!». А они за это схватили Мунулун и убили [ее]. Так как каждый из ее сыновей породнился [путем женитьбы] с каким-нибудь племенем и родичей у них стало много, то [джалаиры] испугались, что не смогут быть в безопасности от них. Они преградили им пути и убили восемь человек из них. Младший сын, по имени Кайду, гостил в качестве зятя у племени канбаут 64. Перед этим его дядя [Начин] в качестве зятя тоже ушел к этому племени по причине, упомянутой в предшествующем повествовании. [Когда] ему стала известна гибель [племени] джалаир и гибель сыновей брата, он спрятал Кайду под большим глиняным сосудом [басту], похожим на хум, в который монголы сливают кумыс, и держал [его там]. Когда группа тех джалаиров совершила этот поступок, другие уцелевшие племена джалаир привлекли этих семьдесят человек к ответственности, спросили [их]: «С какими родичами [ака ва ини] вы посоветовались, что совершили столь дерзкий поступок?». И в возмездие и наказание [за него] перебили их всех. Их жены и дети все стали рабами Кайду, сына той Мунулун. Несколько же детей убитых джалаиры сохранили в качестве пленников, и они стали рабами их дома [бандэ-и ханадан]. С тех пор до настоящего времени это племя джалаир является утэгу-боголом и по наследству перешло к Чингиз-хану и его уругу. От них произошли великие эмиры, как это было изложено в разделах, [посвященных] им.

Рассказывают, что в древние времена хитайские войска устроили такую бойню этой части джалаиров, что лишь немногие могли убежать; когда, убегая, они уходили, то убили Мунулун, которая была женой Дутум-Мэнэна, как это будет приведено в повествовании о нем. Другие роды джалаиров учинили им допрос: «Почему вы совершили столь осуждаемый поступок?». И по этой причине некоторых из них убили, а часть других стала пленниками и рабами второго сына Дутум-Мэнэна, Кайду-хана, его детей и родственников; [эти пленники и рабы], переходя по наследству от предка к предку, дошли в конце[93] концов до Чингиз-хана; вследствие этого то племя было его унгу-боголом 310

Ничего подобного. Вы как то странно понимаете РАДА. Боголами были ТОЛЬКО часть джалаиров, предки которых совершили тот проступок (разбой)

Во первых, казахи не смеются над такими вещами. Во вторых, я привел мнение Н. Масанова. Он поболее вас был критичен к новоделам и к казахам. Ну а источники 19 века емнип ув АКБ уже приводил вам.

В курсе, что мохэ-маньчжуры. Есть инфо по этим "другим" татарам?

У вас есть информация об этих татарах -потомках мохэ? Вы изучали этот вопрос? Подозреваю, что не густо инфо, кроме приведенной Ашиной Шенни.

Ваше "Ранее конца 19 века этот термин не встречается ни в каких источниках. Старшинство могло быть при раздаче мяса ))) но термина не было такого" Что это, если не смешки? Понимаю, если бы такое написал бы неказах.

Ты лучше скажи, на фига Улуг - таг из Алтая отправили совет. историки аж в Иркутскую область? Конечно, чтобы ближе к монголам (бурятам) было... Конечно, ув АКБ 100 раз прав, когда говорит, что историки-переводчики-интерпретаторы многое исказили и перевернули с ног на голову в сторону нынешних монголов.

Узбекские историки видимо во время СССР были ЯВНО посмелее, когда писали о хр.Тимуре. История Узбекской ССР: «Тимур с детства знал узбекский и таджикские языки и производил впечатление человека образованного, хотя не умел ни читать, ни писать». (История Узбекской ССР, том I, книга первая, Ташкент, 1955. С. 331.)

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..." Вы сами как видите ситуацию?

Круто! )

Причем тут болгары и чагатайцы?

То, что дверь выходит в южн сторону это мнение переводчика. Нужно др источники посмотреть

Это по совету киданей. Они ценили серебро.

+ киданьские, ухуаньские, жужанские и т.д. Это насчет входа в юрту.

Мне кажется что нужно различать ситуацию у кочевых и оседлых народов.

Странно все. Кипчаки свалили от татаров (монголов) в Европу и т.д., при этом оставили ПОБЕДИТЕЛЯМ свой язык.

Очень даже конкретно

Конкретнее можно. Что и где исказили?

У собачьего хвоста?))

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток.

Вход в юрты у жуаньжуаней был с восточной стороны "...Когда дочь Анагуя была выдана замуж за императора Вэнь-ди, сановники торжественно встречали ее у оз. Хэйяньчи, где произошел следующий эпизод: «Ставя палатки,жуаньжуани обращали все двери, закрывавшиеся циновками, на восток. Фуфын-ван по имени Фу просил обратить их прямо на юг, но невеста ответила: «Я еще не видела правителя династии Вэй и, естественно, пока являюсь жуаньжуаньской девушкой. Династия Вэй почитает южную сторону, а я — восточную»» [55, гл. 158, с. 4893]..."