Zake

Наверное, не этнически разные элементы, а просто разные "обособленные" подразделения (по Валиханову). Все таки все эти племена-роды скорее всего были из одной ментальной-языковой среды, если решили объединиться и т.д. В целом согласен с вашим скепсисом. Неправильно буквально воспринимать шежире, дескать он твой предок.

Согласен с Le_Raffine. Если точно, это Восток.

Так это же Голодная степь. Там могли одевать.

Ну а то, что есть параллели с топонимикой средневеков. лесных народов что здесь удивительного? Понятно же, что алшыны не местные там кипчаки, кангары и т.д. Они пришли с востока.

Что вы зациклились на ДНК? Вы историк или генетик?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=262676 20.09.2017 в 17:38, qabaq сказал: ...Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz; ...Так, мы плавно перейдем от 5% вероятности нахождения гаплотипа и гаплогруппы Чингисхана к «80% казахов» которые по эксклюзивному мнению Сабитова « относятся к 9 мажоритарным линиям, восходящим к эмирам Золотой Орды»,к квазигенетическим и генетическим маркерам. Сначала Сабитов составил базу данных KZ DNA по родам,т.е. по квазигенетическим маркерам(этот термин политолог стал усиленно применять лишь три-пять дней назад) , но мой контраргумент был в том,что это Генетическая база данных,поэтому все должно быть классифицировано погенетическим маркерам –гаплогруппам и субклэйдам. Но Сабитов решил оставить так как есть по квазигенетическим маркерам-по родам. Прошло время и когда он увидел,что так громко пропагандируемая им корреляция 80% родов с гаплогрупами наглядно не соотвествует фактам,т.е. в одном роде,племени были разные гаплогруппы,и сами квазигенетические маркеры сочетали носителей разных гаплогрупп,т.е. как и я говорил ранее ,они были гетерогенны, то он молча и тихо вернулся к научнойклассификации в KZ DNA,что вы и видите сегодня. KZ DNA-project http://www.familytreedna.com/public/alash/...ection=yresults Так вероятно по Ж.Сабитову можно «размыть» истинное состояние ДНКгенеалогии,где все люди генетически едины и схожи на 99.9.%,а различия составляют лишь 0.1%(фенотип и генотип,гаплогруппы,гаплотипы и т.д.,в том числе) где каждая раса,этнос,племя,род и каждый человек - уникальны Сабитов, усиленно следуя форумной моде, навешивает на генетические маркеры свои «ярлычки» , мол «эта будет алшынская группа гаплотипов,эта аргынская,эта найманская»,в этот момент пошла моя критика в беседах и на форуме – что это не верно,квазигенетические маркеры не тождественны генетическим. У политолога Сабитова нет подверждения письменного и антропологических данных,нет артефактов,и наконец нет по каждому случаю подтвержденного палео-ДНК,что первопредок допустим Алшын,Аргын,Найман и других казакских образований и родов ,а точнее его Y-гаплогруппа, соответствует разросшейся мажоритарной гаплогруппе в современных родо-племенных образованиях,и как быть тогда например с алтайскими,хазарейскими,башкирскими, и другими найманами,или другимиродами,племенами, разбросанными по свету,если вдруг у них будет другая мажоритарная гаплогруппа? Такое уже было и есть у братского кыргыского народа,где гетерогенность рода Адигине-Тагай по мужским гаплогруппам составляет : С3 - 45 % , R1a1-40 % , и N1c – 23 % И кто из них есть истинный генетический первопредок Адигине-Тагай - носитель С3,R1a1 или N1c? Неизвестно , вероятность обнаружения 5-0%. Де юре - все они на сегодня рода Адигине-Тагай по квазигенетическим маркерам,де факто по генетическим маркерам –они гетерoгенны и являются носителями гаплогрупп С3, R1a1 и N1c . Думаю,он все исправит когда–нибуть, но тихо,не признав как настоящий ученый своих ошибок. Хотя, обьективности ради надо сказать,что недавно он вдруг начал признавать гетерогенность найман,говоря, мол ,что во время их государственности они впитали в себя разные гаплогруппы Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающемубольшенству гаплотипов,то он удивленно говорит : -"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа? Значит это ТУРИСТ." Сей оскорбительный термин , " турист" , к глубокому моему сожалению , взят на вооружение Ж.Сабитовым у А.Клесова, который не pаз проявлял себя откровенным шовинистом и расистом. После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после после фуллгеном ,они могут неизмениться). Теперь политолог вещает противоположное. Если человек захочет ревизии, то это его право, а не Сабитова. Так уже начинается новая история, с новой и документарно зафиксированной юридической частью квазигенетических маркеров-новой фамилией,родом, но с той же тысячилетней ДНК генеалогией,по генетическим маркерам.

А чё ойраты никак не относились к лесным народам?

Выводы по 2 млн алшынам только по 3 биг у Чтобы называться кластером, должен быть определенный необходимый выбор.. А там всего 3 Big Y. и то один из них принадлежит Жетыру -Телеу.. В публичный доступ я не выложу тоже по той причине, что и Ваши бывшие товарищи. Лучше просите их. У них большой объем данных http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=258611

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=258591 qabaq: "Спасибо, нашел.Там Жабагин в соавторстве с, Сабитовым и Баймукановым. Интересно, что Сабитов в соавторстве с Адамовым написали "Расчет TMRCA казахских родов" где пишут ссылаясь в том числе на упомянутый источник, что алшынский, TMRCA могут быть по трем источникам 790 +-210 лет, 890 +- 210 лет, и 1700 +- 210 лет. Т.е. могут быть 3 варианта. Нет уверенности. Но асан-кайгы пытается впарить нам Алау, который жил 600 лет назад., замалчивая об этих цифрах. Это и есть пресловутая "сабитовщина"!

Ты забыл про аргынов и Аргентину

Зато здравый смысл сопутствовал его суждениям.

Кабак считает, что алшыны не от одного альфа Алау. И названия родов не обяз-но означают имена РОДОНАЧАЛЬНИКОВ, а означают зачастую названия инкорпорированных обособленных родов. + он находил параллели этнонимики алшынов с лесными народами, которых покорил Джучи. Посм в теме алшын за прошлый год.

Надеюсь он зарегится под новым именем. Тогда и продолжите дискуссию.

Нашел в др ветках форума: Ни жужани, ни табгачи не могут легко определены в плане языковой принадлежности. Интересно, что даже исторические записи об обеих группах расходятся во мнении, происходили ли они изначально от сюнну или от сяньби. В отсутствие другой информации однако общие соображения наводят на мысль, что жужани возникли из конгломерата сюнну, в то время как табгачи были определенно связаны с сяньби. Для жужаней это значит, что они могли лингвистически быть связаны с тюрками, которые сменили их к началу Танской эпохи. В действительности интересно поразмыслить над возможностью, что жужани в отличие от основной массы сюнну были носителями обычно-тюркского языка, который остался в стороне от инновации ротацизма-ламбдацизма.Финский монголист Юха Янхунен[Janhunen, Juha. Manchuria: an ethnic history - Helsinki: Finno-Ugrian Society, 1996 - p.190]

Он же забанен. Комфортно критиковать людей, зная что они ответить не в состоянии?

Вообще речь шла о высоте юрты.

Ув АКБ. Вы совсем путаете. Пару месяцев - нет такого или только может быть на крайнем юге ЮКО в отд годы. Ваш регионализм мешает трезво смотреть на вещи имхо

Про платки я не писал. Речь об юртах. Никакой казах не захочет жить в низкой копченной юрте, если только не по нужде.

Насчет каз юрт - высота и т.д. Культура и регион не при чем. Все зависит от достатка. Вот главная причина, вы сами её назвали: "На вскидку по дороговизне материалов - степные владельцы тысячных стад скота могли позволить себе высокие просторные юрты с белоснежным войлоком, богатыми деревянными деталями с узорами и теснинами и богатым интерьером (мебелью и коврами)..."

Что мы имеем: Шежире разных племен от стариков в разных версиях (устное народ. творчество) + расчеты генетиков. Ты тут, как историк, при чем? Что у тебя "свое", как от представителя исторической науки, есть? Так что не смеши. P.s. Имею в виду твой вклад в тему альфа-самцов. Другие статьи не имею в виду.

Причем тут его ДНК? Этого юзера сейчас нет, потому что его забанили из-за разборок с тобой. А своим хамством ты сам провоцируешь людей.

Слушай , я тебе привел цитату Qabaqa. Зачем тупить?

Не буду отвечать на это. Это уже отпуском для меня заканчивалось.

Тут речь не об алшынах. Прочитай еще раз внимат. пост.

Ну ты же любишь прямоту?