Zake

Ну вы же считаете что монголы были до 1211 именно как монголы? Где тогда этот Хамаг Монгол улс в источниках? Где свидетельства о казни монгольского хана Амбагая, которого якобы пленили татары и передали цзиньцам? Ведь у монголов и до ЧХ по логике была бурная политическая жизнь (региональная). Ведь все это должно быть зафиксировано в источниках.

Где написано что они монголы?

Ты покажи мне монголов до ЧХ? Вопрос понятен?

Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами? Если ты за него решил отвечать.

Я тебя не просил так распинаться. Тем более ты не ответил на мой вопрос. Впросем как всегда. Вопрос вообще в другом. Вопрос конкретный. Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами?

У меня тоже отключена. Наверное, чтобы не шушукались.

Если Асан пренебрегает такими аргументами, то это только его проблемы. Не должны юзеры-обыватели все это вытаскивать и разжевывать. Ведь все эти источники давно известны. Олдскульными историками все давно разложено по этой теме. Ничего нового нет.

Кылышбай покажи монголов до ЧХ? Татары ЧХ переняли политоним "монгол" в 1211 году. Об этом пишут 3 источника прямо + четвертый косвенно. Как можно это все игнорировать? Почему такой избирательный подход к источникам и истории? Не первый раз это пишу тебе.

По 2 млн алшынам выводы только по 3 биг у! Я так понял Кабака. Так что не торопитесь.

Так Кылышбай не пойдет. Нельзя рассматривать источники под одним углом. Одни источники буду принимать во внимание, а то что противоречит твоей гипотезе - в топку. Нужен комплексный подход. Далее я не ищу обязат-но тюркские корни. Давайте искать кидане-шивейские или тунгусские корни монголов ЧХ. Но нужно именно искать эти корни через источники. А не через мнения историков-интерпретаторов. Благо возможности для этого есть.

Правильно, ты их будешь рассматривать отдельно. Ибо портят идиллию с якобы многомиллионным потомством Алау - "алшынский" кластер. И как ты их называешь - алшынов, которые не попали в "алшынский" кластер? Туристы?

Причем тут вообще Тизенгаузен? Валиханов на пальцах объяснил механику формирования казахского народа на базе племен Золотой орды и Чагатайского улуса.

Покажи конкретные цитаты из первоисточника.

Привел же информацию от Кабака. Там Майкы тоже как предок Алау на верхнем уровне. Тоже самое у башкиров, ногайцев, каракалпаков и т.д. Что Майкы их всех предок ? Ну хоть немного нужно задумываться, а не буквально воспринимать шежире в своих теоретических конструкциях. Шежире - это устное народ. творчество с нормальной такой гиперболизацией. На него нельзя на 100 % полагаться, как делаешь ты.

В первых я обыватель и не претендую на экспертизу в устном народном творчестве казахов (шежире, предания и т.д.). В отличие от Асана Кайгы например. Далее касательно языка. Возможно владею и похуже некоторых на форуме. Но информацию ищу о фольклоре (шежире и т.д.) именно на казахском и мой уровень казахского достаточен для этих целей. На русском ведь мало информации. Насчет пены, рта и шежире. Наоборот, я в отличие от Асана и прочих более критически отношусь к шежире и к преданиям. Всегда пишу, что это "наводка". Не более того. Вы не заметили этого по моим постам?

Интересно, вы тоже назвали его генетиком (историческим). Асан Кайгы опирается на шежире - устное народное творчество, а там в основном все нашпиговано каз .байками и преданиями. Много чего не переведено на рус. язык и т.д. Элементарно посмотрите на казнет, там вся информация о родах - поеменах в основном на казахском. Много интересной информации о родах -племенах поставляют казахи с Китая, Монголии и Турции. Но они тоже не владеют русским языком. Например, сведения нашего Абая об Алача хане могулистанском - тоже на казахском языке (то что я приводил на форуме). Как тут без казахского?

Ув Админ. Предлагаю закрыть тему ув АКБ Домашний осёл (ишак), ареал его обитания ииспользования в хозяйстве Ибо она создана исключительно для разжигания розни и холивара.

На юге КЗ оседлые - предки нынешних узбеков - автохтоны имхо. Ишаки в первую очередь удобны для оседлых жителей + удобны в высоких горах. Казахи начали оседать постепенно со втор половины 19 века. Источников валом. Поэтому что вы хотите раскрыть?

Имхо зависит от того, как давно осели.

Зачем вам все это АКБ?

Эти алшыны - "туристы" - последствия адюльтера и т.д.? Или как ты их объяснишь, ведь у них неалшынский кластер? ID635 Kazakh Alshyn Alimuly Shomekei R1b1a1 13 22 14 11 13-17 12 12 12 13 13 30 ID639 Kazakh Alshyn R1b1a1 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30

Тема языковая, тогда давайте конструктивно и по теме. Татары ЧХ приняли политоним "монгол" в 1211 году во время завоевания Цзинь по подсказке киданей и/или цзиньских беглых сановников. Об этом говорят три источника + четвертый косвенно. Исходя из этого неправильно говорить каком то Хамаг Монгол улс и т.д , а также МОНГОЛЬСКОМ языке во времена ЧХ! Все это позже стало именоваться "монгольским" (т.е. после 1211 года) Теперь на каких языках разговаривали татары ЧХ (сгруппировал по группам): 1. Тюркском 2. Кидане-шивейском (менгу-шивеи в том числе) 3. Нойчжень/чжурдженьском (маньчжурском) 4. Переходные варианты и т.д. Из всех трех вариантов третий вариант, т.е. маньчжурский наименее вероятный!

Вроде как убрал. Если что не так, скажите. В бан идти нет желания.

Ты так нелицеприятно/пренебрежительно отозвался об этом "монгольском" казахе. Ты его знаешь что ли? Знаком с его работами? Мне кажется это неправильно. Человек сделал работу и нужна конструктивная критика. Если ты такой умный, то попробуй разделить монголов ЧХ на тюркоязычных и нетюркоязычных с аргументацией. В соответствующей теме конечно. Ты упомянул насчет баргутов и языка. Про баргутов когда обсуждали тебя тоже там не было кстати. Вовремя исчез и вообще там не появлялся. Там даже птица - куропатка Марко поло идентифицируется именно с казахского и башкирского языков, а не с монгольских языков например. А все ученые, как ты говоришь, искали эту куропатку только в монгольских языках, но так и не нашли.

Покажите какие именно посты неправильные - их исправлю.