Zake
Пользователи-
Постов
17678 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
192
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Тот же Чень Чен. Надо его полностью приводить. Моголы здесь названы Бешбалыкскими монгольскими ордами. " По тексту: Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавам Т.е. речь идет о кимешек. По описанию эти "бешбалыкские монгольские орды", т.е. могулы Могулистана - САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ КОЧЕВНИКИ. ЧЭНЬ ЧЭН, ЛИ СЯНЬ(1413) Описание иностранных государств на Западе Янгибалык (?) Город Ян-и (110) находится в 360 ли к востоку от Сай-лань (Сайрам). Расположен среди беспорядочно разбросанных140 гор (луань шань (111)). К северо-востоку есть [большая] горная река (?) (си шуп (112)), текущая на запад (по долине?). Долина длиною в несколько сот ли, [на которой] много развалин заброшенных городов, которые за давностью лет заросли травой (?) 141. Так как (?) эта местность находится на границе с бешбалыкскими монгольскими ордами 142 и здесь постоянно происходили взаимные набеги (?) 143, то население не имело спокойствия и не могло мирно 144жить, а [здесь] оставили только несколько сотен солдат (вэй лю шу цзу шу бай жэнь (113)) для охраны этого одинокого города. [264] [Беш-балык] 145 Беш-балык (Бе-ши-ба-ли (114)) — название местности, [находится] среди Ша-мо (115), им управляет 146 князек (ван цзы) Махмуд (116). Махмуд — потомок Юаней (ху Юань (117)) 147, [его] предки получили здесь удел. [Они] не строят городов 148 и домов, не имеют определенного местожительства 149, а, сообразуясь с временами года (шунь тянь ши (118)), ищут воду и траву 150, пасут 151 коров и лошадей, чтобы прокормиться 152. Поэтому там, где останавливаются для проживания 153, везде раскидывают юрты 154 и расстилают ковры. Не боятся 155 холода и жары. Сидят и лежат на земле. Их князь (ван (119)) носит маленькую шапку «чжао-ла» 156, [в которую] втыкает (цзань (120)) перо марабу (индийского аиста) 157, и халат (кафтан) с обтянутыми 158 рукавами, бреет волосы, [у него] проткнуты уши (гуань эр (121)?) 159 Женщины обертывают головы и обвивают шеи белой материей 160 и одеваются в платье с узкими рукавами. Питаются только (инь ши вэй (122)) 161 мясом и молоком162, иногда 163 едят рис и лапшу 164. [В их пище] редко имеется зелень (овощи), мало делают вина 165, а только пьют молоко 166 (жу ши (123): кумыс?). Не сажают 167тутовых деревьев и конопли, не занимаются земледелием и ткачеством. Между делом 168 сеют просо да пшеницу 169и делают шерстяные ткани 170. [265] [Здесь] есть 171 сосна 172, можжевельник (гуй (124)), ильм (вяз), ива и мелколистный 173 у-дун (125) 174. Много (гуан(126)) овец и лошадей. Много (до (127)) снега и инея. Климат чрезвычайно 175 холодный. На равнинных местах176 в какой-то мере (люэ (128)) 177 [сравнительно] тепло, [но] в глубоких горах и больших ущельях 178 в 6-м месяце идет снег (фэй сюэ (129)). Нравы [здесь] свирепые (гуан ли (130)), одежда и пища грязные 179. [В обращении между] государем и чиновниками, старшими и младшими нет совсем никаких правил (цзи люй (131)). Обращаясь теперь к рассмотрению 180 их границ 181, [укажем, что они]: на востоке граничат 182 с Хами, на западе доходят до Самарканда, на северо-западе доходят до Токмана (То-ху-ма (132)), на севере соприкасаются с Вала (133) (ойратами), на юге доходят до Хотана (Юй-тянь (134)) и А-дуаня (135). Говорят, в Хотане есть река, дающая (чжун чань (136)) нефрит. Кашгар (Ха-ши-ха (137)) 183 дает (чу (138)) 184драгоценные камни, золото, серебро, тутовые деревья (т. е. шелк), коноплю (т. е. ткани), хлебные злаки 185. В его (т. е. Бешбалыка) пределах (фэн юй (139)) только в Лукчаке (Лу-чэнь (140)), Хочжоу (141), Турфане (Ту-эр-фань (142)), Кашгаре, Алмалыке (А-ли-ма-ли (143)) [как владениях территории] есть города, жилища 186, поля, сады, улицы и дороги (? сян мо (144)). В других же местах хотя и есть развалины городов (хуан чэн гу чжи бай би туй юань (145)) 187, [но] все это пустыри (хуан вэй (146)) 188, а люди большею частью живут в горных ущельях, ибо их государь (го чжу (147)?) слабосилен, и потому они боятся нападений соседей 189. [266] Размеры этой области: с востока на запад, пожалуй, будет 5000 с лишком ли, а с юга на север не меньше 1000 ли. Население можно насчитывать десятками тысяч 190.
-
Насчет названия жузов в зависимости от расположения на Сырдарье?
-
Ну вы же считаете что монголы были до 1211 именно как монголы? Где тогда этот Хамаг Монгол улс в источниках? Где свидетельства о казни монгольского хана Амбагая, которого якобы пленили татары и передали цзиньцам? Ведь у монголов и до ЧХ по логике была бурная политическая жизнь (региональная). Ведь все это должно быть зафиксировано в источниках.
-
Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами? Если ты за него решил отвечать.
-
Я тебя не просил так распинаться. Тем более ты не ответил на мой вопрос. Впросем как всегда. Вопрос вообще в другом. Вопрос конкретный. Как Асан называет алшынов с неалшинскими гг. Пример я привел. Туристами?
-
У меня тоже отключена. Наверное, чтобы не шушукались.
-
Если Асан пренебрегает такими аргументами, то это только его проблемы. Не должны юзеры-обыватели все это вытаскивать и разжевывать. Ведь все эти источники давно известны. Олдскульными историками все давно разложено по этой теме. Ничего нового нет.
-
По 2 млн алшынам выводы только по 3 биг у! Я так понял Кабака. Так что не торопитесь.
-
Так Кылышбай не пойдет. Нельзя рассматривать источники под одним углом. Одни источники буду принимать во внимание, а то что противоречит твоей гипотезе - в топку. Нужен комплексный подход. Далее я не ищу обязат-но тюркские корни. Давайте искать кидане-шивейские или тунгусские корни монголов ЧХ. Но нужно именно искать эти корни через источники. А не через мнения историков-интерпретаторов. Благо возможности для этого есть.
-
Правильно, ты их будешь рассматривать отдельно. Ибо портят идиллию с якобы многомиллионным потомством Алау - "алшынский" кластер. И как ты их называешь - алшынов, которые не попали в "алшынский" кластер? Туристы?
-
Причем тут вообще Тизенгаузен? Валиханов на пальцах объяснил механику формирования казахского народа на базе племен Золотой орды и Чагатайского улуса.
-
Покажи конкретные цитаты из первоисточника.
-
Привел же информацию от Кабака. Там Майкы тоже как предок Алау на верхнем уровне. Тоже самое у башкиров, ногайцев, каракалпаков и т.д. Что Майкы их всех предок ? Ну хоть немного нужно задумываться, а не буквально воспринимать шежире в своих теоретических конструкциях. Шежире - это устное народ. творчество с нормальной такой гиперболизацией. На него нельзя на 100 % полагаться, как делаешь ты.
-
В первых я обыватель и не претендую на экспертизу в устном народном творчестве казахов (шежире, предания и т.д.). В отличие от Асана Кайгы например. Далее касательно языка. Возможно владею и похуже некоторых на форуме. Но информацию ищу о фольклоре (шежире и т.д.) именно на казахском и мой уровень казахского достаточен для этих целей. На русском ведь мало информации. Насчет пены, рта и шежире. Наоборот, я в отличие от Асана и прочих более критически отношусь к шежире и к преданиям. Всегда пишу, что это "наводка". Не более того. Вы не заметили этого по моим постам?
-
Интересно, вы тоже назвали его генетиком (историческим). Асан Кайгы опирается на шежире - устное народное творчество, а там в основном все нашпиговано каз .байками и преданиями. Много чего не переведено на рус. язык и т.д. Элементарно посмотрите на казнет, там вся информация о родах - поеменах в основном на казахском. Много интересной информации о родах -племенах поставляют казахи с Китая, Монголии и Турции. Но они тоже не владеют русским языком. Например, сведения нашего Абая об Алача хане могулистанском - тоже на казахском языке (то что я приводил на форуме). Как тут без казахского?
-
Ув Админ. Предлагаю закрыть тему ув АКБ Домашний осёл (ишак), ареал его обитания ииспользования в хозяйстве Ибо она создана исключительно для разжигания розни и холивара.
-
Эти алшыны - "туристы" - последствия адюльтера и т.д.? Или как ты их объяснишь, ведь у них неалшынский кластер? ID635 Kazakh Alshyn Alimuly Shomekei R1b1a1 13 22 14 11 13-17 12 12 12 13 13 30 ID639 Kazakh Alshyn R1b1a1 13 22 14 11 13-16 12 12 13 13 13 30
-
Тема языковая, тогда давайте конструктивно и по теме. Татары ЧХ приняли политоним "монгол" в 1211 году во время завоевания Цзинь по подсказке киданей и/или цзиньских беглых сановников. Об этом говорят три источника + четвертый косвенно. Исходя из этого неправильно говорить каком то Хамаг Монгол улс и т.д , а также МОНГОЛЬСКОМ языке во времена ЧХ! Все это позже стало именоваться "монгольским" (т.е. после 1211 года) Теперь на каких языках разговаривали татары ЧХ (сгруппировал по группам): 1. Тюркском 2. Кидане-шивейском (менгу-шивеи в том числе) 3. Нойчжень/чжурдженьском (маньчжурском) 4. Переходные варианты и т.д. Из всех трех вариантов третий вариант, т.е. маньчжурский наименее вероятный!