Zake

А это Асан-Кылышбай-Кенан будут решать, что "сомнительно", а что нет?

у сарыуйсынов сколько протестировали? какие гг по каким подродам?

кол-во протестированных по каждому роду и подроду покажите и что где бьется с кереями.

причем тут карасуек и кто хочет стать великим? что за примитивное мышление на историческом форуме? я свою позицию аргументирую источниками, в отличие от твоей болтовни.

опять и опять приходиться приводить Гавердовского "...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской..."

почему они ТАК называются - это первостепенный вопрос. Тем более ты исторический генетик, в курсе что в Старшем жузе самая максимальная концентрация старкластера.

но из-за этого кривить душой тоже неправильно. Вы же казахский язык знаете. Как казахи назовут кого-то Великим кого-то Младшим если это не дань традиции? Тем более Старш жуз всегда был малочисленным и объективно слабее других. Поэтому Валиханов и писал про старшинство. А Гавердовский подробно это описал.

почитайте того же Гавердовского - не ленитесь

я же говорю не получится обсуждение. источники я лично приводил, пусть читатели сами размышляют. И историки тоже.

1. Надоело уже этого Гавердовского обсуждать. 2. интересно

Не аргумент с рекой ВООБЩЕ. Просто каждый одеяло на свою сторону тянуть будет. В этом вся причина имхо. А Валиханов напр КОНКРЕТНО писал про старшинство.

С кем именно из уйсынов КОНКРЕТНО общий субклад?

И почему все это делает невозможным происхождение кереев и кереит от тех кераитов? Уйсыны это нарицат название Старш жуза. У керееев с кем именно общий субклад?

Почему подходит? Только потому что Вам этого хочется?

Ну и что? Кераиты Ван хана это ведь уже как народ - государство было. А не просто рядовое племя.

аргументы же АКБ выставлял в соот-ей теме.

какие племена были изначально с казахскими ханами?

Гавердовский так и считает как вы пишите. Но это считается фольк-хистори. Ибо согласно исторической науке Монголия ЧХ должна находиться непременно на тер-рии нынешней Монголии.

Почитайте сами Гавердовского. Его уже много обсуждали на форуме.

Во время ЧХ много кто разделился - соединился и пережил прочие трансформации. Почему это должно удивлять? Но этноним ведь сохранили за собой.

У Гавердовского Могулистан (восток Киргизской степи) и Есть Монголия ЧХ. Поэтому он пишет о ставке ВЕРХОВНЫХ ханов. Прям как у АКБ

У Гавердовского исчерпывающий ответ почему Старший назвали Старшим (Великой ордой): "...Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих МОГОЛОВ называли НАЗЫВАЛИ СИМ ИМЕНЕМ..."

то что в 16 веке разные - это понятно. Они имхо разделились в эпоху ЧХ

+100. "Подобные шежере являются отражением совершенно определенной идеологии, стремившейся создать глазах родов и племен и их знати, иллюзию кровного родства, единства башкир одного рода или племени." - очень четко характеризует ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ/ПОЛИТИЧЕСКУЮ роль шежире для КОНСОЛИДАЦИИ потомков. А не устраивания РАЗДРАЯ.

Да, но не более. Потому то у Старш жуза было меньше всего народу. Это всего лишь дань традициям имхо. Это хорошо описал Гавердовский и про старшинство писал и Валиханов. Повторю свой пост кас. традиций: ............................................................................................................................................................................................... Все таки смысл названий каз. жузов в какой-то негласной иерархии среди племен. Это из актюбинского вестника: http://avestnik.kz/kostnaya-diplomatiya/ "...Кстати, во время больших торжеств казахи должны, в первую очередь, почитать представителя Старшего жуза, затем — Среднего, а в их отсутствии — людей из Младшего. Младший жуз должен оказывать все почести в первую очередь представителям рода алим. Корни подобных отношений также исходят из древности....