Zake

а как он их должен был называть?

Вы считаете что ваши уйсыны от др усуней?

Тимуриды называли их Джете. Могул это и есть монгол, просто на персидском.

В ваших преданиях Майкы би кто он? Он военачальник или судья-арбитр-острослов? Он хромой?

У ногайских уйсыней есть Майкы би?

О туркестанской родине и тюркском бэкграунде монголов можно сделать выводы из КАК МИНИМУМ ИЗ ТРЕХ РАННИХ НЕЗАВИСИМЫХ (друг от друга) ИСТОЧНИКОВ: из армянского источника (Инок Макагия - 13 век), китайского источника (Хун - 13 век) и РАДа (начало 14 века). Короче, РАД подтверждается РАННИМИ Инок Магагией и Хуном! Т.е. РАД не первоткрыватель касательно тюркского прошлого монголов (татаров) ЧХ. Возможно и НАЛОЖИЛИСЬ память о тюркском прошлом (прозвище мунглы) + перенятый этноним от менгу-шивеев! Я думаю, это говорит о том, что они (татары) помнили о своем тюркском прошлом.

Если подходить КОМПЛЕКСНО, КРИТИЧЕСКИ, ХРОНОЛОГИЧЕСКИ к источникам - тогда все встает на свои места. И конечно нужны корректные БЕСПРИСТРАСТНЫЕ переводы.

Посм сами. У вас хорошо получается находить информацию.

Ели. Почему нет? Это же дичь, объект охоты. Самые самые нищие и обездоленные казахи были "сайгачниками". Как и "рыбопромышленники". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Kovalevskij_E_P/text2.htm "...Сайгачники самый несчастный народ в степи; они беднее и жальче тамошних рыбопромышленников!.. Те и другие бывают доведены до своего состояния только совершенною нищетой; пока у Киргиза остается одна овца, он кочует с нею, он счастлив; но рыбопромышленники и сайгачники прикованы к своему месту; для них нет кочевки, нет более радостей в мире. Первые живут близ рек или моря, иногда посещаются людьми; но сайгачники ведут всю жизнь свою в местах диких и уединенных, которые обыкновенно служат путями для сайгаков, во время общего их перехода; здесь-то, осенью, Киргизы-промышленники расставляют для них повсюду западни, и во время одной недели запасаются на целый год мясом для пищи и шкурами для своей одежды. Мы зашли с Ниазом в одну из кибиток.[292] В ней было пусто и холодно. Единственный жилец ее, старик, лежавший на невыделанных шкурах и ими же закутанный приподнял голову и обнажил часть своего тела, покрытого струпом и язвами: увидев нас, он опять закутался и уснул. Совершенная апатия в его взорах и поступках показывала ясно, что для него жизнь и смерть — слова ничего не выражающие, ничего не обещающие, и что в нынешнем своем положении он столько же принадлежал первой, как и последней. Грустное, стесняющее сердце зрелище: я поспешил его оставить..."

Вы не поняли меня или не хотите. И гнете свою линию Я имею в виду не только один человек - предок. Плюс сотни и тысячи его родственников по мужской линии. Просто не могла человеческая память всех их запомнить. И поэтому все упрощали. Писал же об объеме человеческой флешки.

Я считаю, что неправильно объяснили генетикам. У нас это не родословная отд семьи. На верхних уровнях один Алау, Караходжа и т.д. не потому что они ЕДИНСТВЕННЫЕ предки. А потому что в скрижали истории ПРОСТО не попали сотни и тысячи его мужчин-родствеников-соплеменников. "Запоминают" только великих, известных и т.д.. А плодились ведь всякие.

Да, конечно.

Алшыны тоже потомки Алау+кучи его родственников. Объем человеческой флешки небезлимитный и благодарные потомки "предком" назначили Алау.

Почему напр у ногайцев и каракалпаков не так? Они что меньше бедствий пережили?

Кылышбай, что за анахронизм такой? В не зависимости от того, кто у нас предки и т.д у каждого из нас есть своя позиция. После ухода НАНа вполне возможно, что казахи еще плакать будут, вспоминая его.

Да, и керей и кереит вышли из тех кереитов Ван-хана

Алшыны частями вошли в состав казахов. Байулы раньше. После гибели Жалантоса алимулы пришли от узбеков. А до узбеков и казахов они были в составе ногайцев. Я так понял Асана.

Ну так Асан сам постоянно пишет о ногайском компоненте у казахов.

Аргыны, кереи и т.д. - все потомки хороших "бегунов" ?

Продолжаешь запутываться. Неправильные выводы. Я уже выше пояснял.

Ну вы же пишите "значит наши кереи возможно из Золотой орды"

Не поняли меня. Я имею в виду что между могол и монгол связь прямая. А вы писали что связь непрямая.

кроме упомянутого Хондемира ХАЛАСАТ АЛ-АХБАР ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ От древнейших времен до Тамерлана. "...Темучин искал убежища у Государя Кераитов31Унг-Хана, бывшего в то время одним из сильнейших владетелей Туркестана.." " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Гелуран или Керулен? Т.е. Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ есть еще более раннее упоминание о ТОМ, что Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык это сочинение Мирзы Улугбека (1304 - 1449) - "Улус и арбайи и Чингизи" ("Четыре улуса Чингизидов") http://nblib.library.kz/elib/library.kz/journal/vestnik-01-2013-Tolebaev.pdf "...//(л.109б) Упоминание о царствовании Угедей каана (Уктай каана), сына Чингиз хана в Ордубалык, столице Улуг Юрта, состоящего из Келурана и Каракорума Когда великий Сахибкиран Чингиз хан из этого тленного мира во дворец вечности переселился все шахзаде, эмиры, нойоны, все справили похоронные церемонии. И затем каждый из них направился в свой удел, который великий Сахибкиран Чингиз хан еще при жизни, //(л.110а) каждому выделил. Установив порядок в своих владениях, [они собрались] в начале весны этого года... Все шахзаде, эмиры и нойоны, все направились из своих владений в Ордубалык, в ставку великого Сахибкирана Чингиз хана на курултай. Из Дашти Кипчака [прибыли] сыновья Джучи хана, сына Чингиз хана Мануй, сын Джучи, Шайбан, сын Джучи, Чумиай, сын Джучи, Танкут, сын Джучи, Берке, сын Джучи, Баракча, сын Джучи, Тумаугул, сын Джучи, Орда, сын Джучи, Сыгнак, сын Джучи. Из восточной стороны в Ордубалык [прибыли] братья великого Сахибкирана Чингиз хана Уткин, сын Йасукай, Ракай, сын Йасукай, Талкути, сын Йасукай, Нойон, сын Йасукай. Со стороны Бешбалыка [прибыли] Чагатай хан, также из своей ставки Карачар нойон, сын Сугусчуна, сына Ирумчи, сына Барласа, сына Кочули Бахадура, сына Тумина хана... ... Как пишут известные летописцы, Менгу ка’ан, сын Тули хана после того, как утвердился на престоле в Ордубалык, некоторых своих противников наказал //(л.114б), других, простив, во второй раз оказал им милость.."

связь прямая могол и монгол

почему эта прагматичная "скифская тактика" УПОРНО на протяжении многих СТОЛЕТИЙ передается исключительно только по одной муж. линии?