Zake

Что доказано про конратов? Каких конратов имеете в виду?

1. Почему измышления ? 2. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm 3. Там пишут Алтай-Хангай. В целом локализация старой родины ордосских монголов и Чх в СЕВЕРО-ЗАПАДНОм направлении от Ордоса ближе в том числе к вашей гипотезе, нежели нынешний Бурхан Калдун якобы в ВОСТОЧНОЙ Монголии.

Тут другая логика. Как в свое время КОРЯВО записали в документах так и осталось в след. поколениях.

Касательно Бурхан Калдуна, родины Чингиза. Ордосские монголы считают родиной Чх - северо-западную сторону - Алтай-Хангай, а не нынешнюю локализацию Бурхан Калдуна в Вост Монголии. Так почему сами монголы считают что они и Чингиз пришли из северо-запада? http://www.vostlit.info/Texts/Dokument y/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm ...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии . В западной Монголии у калмыков ожидает ся п ришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана. Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновь явится и уведет их из Ордоса опят на старую их родину. Эту свою старую родину, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД и называю т ее Алтай-Хангай Алтын-тебши. Рассказывают, что в Чингис-х ановой усыпальнице, которая теперь находится в Ордосе и состоит под охранением особого сословия дархатов, хранится седло Ч ингис-хан а, убранное серебром; оно всегда лежи т обращенн ое передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД ; предполагается, что когда Чингис-хан явится, он сядет на это с едло и поедет на СЕВЕРО-ЗАПАД. Говорят, что в Ордосе вообще соблюдается обычай класть всякое седло, где бы то ни было, передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД, в той мысли, что рано или поздно ордосский народ отправится в этом направлении..."

Речь идет об Андижанских горах, об этом писал еще Валиханов.

Какой казахский глобус? Оставьте казахов в покое. Вообще почитайте внимат-но кто что писал. Я вообще-то отвечал АКБ, и считаю что монголы помнили о Чх. Правда не все.

Аксакалы здесь правы, ибо кыргызы на Тянь Шане с незапамятных времен. Источники уже приводили. Я верю источникам, а не теоретическим конструкциям историков.

Речь шла о том, кто из монголов помнил Чх. Я же не виноват, что Потанин так записал. Вам даёшь источники, а вы начинаете психовать.

Обратите внимание, только южные монголы помнят Чх, в отличие от северной Халхи и Калмыков, у которых свои герои. И причем южные монголы помнят о своей старой родине/родине Чх где-то на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ!

Самое интересное, что ордосские монголы считают родиной Чх - северо-западную сторону - Алтай-Хангай, а не нынешнюю локализацию Бурхан Калдуна в Вост Монголии. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Potanin_G_N/text2.htm ...Мессианские легенды, о которых я сказал выше, можно слышать по всей Монголии. В западной Монголии у калмыков ожидается пришествие Амурсаны; в северной части Халхи ждут Шидырвана, а в южной Монголии — Чингис-хана. Ордосские монголы верят, что Чингис-хан вновь явится и уведет их из Ордоса опят на СТАРУЮ их РОДИНУ. Эту свою СТАРУЮ РОДИНУ, откуда был родом также и сам Чингис-хан, они указывают на СЕВЕРО-ЗАПАД и называют ее Алтай-Хангай Алтын-тебши. Рассказывают, что в Чингис-хановой усыпальнице, которая теперь находится в Ордосе и состоит под охранением особого сословия дархатов, хранится седло Чингис-хана, убранное серебром; оно всегда лежит обращенное передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД; предполагается, что когда Чингис-хан явится, он сядет на это седло и поедет на СЕВЕРО-ЗАПАД. Говорят, что в Ордосе вообще соблюдается обычай класть всякое седло, где бы то ни было, передней лукой на СЕВЕРО-ЗАПАД, в той мысли, что рано или поздно ордосский народ отправится в этом направлении. Обычай выставлять флаги над домами или перед домами также объясняется ожиданием пришествия Чингис-хана. Оставляя землю, Чингис-хан сказал монголам: «Выставляйте у домов пятицветные флаги, чтобы по ним я мог отличить монгольские дома и во время избиения своих врагов пощадит их». В усыпальнице Чингис-хана, кроме седла, хранятся серебряное корыто, чашка и трубка знаменитого, завоевателя, с тою целью, чтобы посредством их мог быт узнан ребенок, в виде которого возродится Чингис-хан. Когда ребенок достигнет трехлетнего возраста, он будет говорить: «В стране, где я прежде жил, есть такая-то лошадь, на которой я ездил, есть такое-то седло, такая-то узда, которые надевали на мою лошадь; такое-то серебряное корыто, из которого я ел, такая-то чашка, из которой я пил, такой-то платок, которым я повязывался». По этим словам узнают его хранители усыпальницы, дархаты, и приведут в Ордос. Иные говорят, что Чингис-хан уже возродился, что ему теперь три года, и что дархаты ездят повсюду и ищут его. Они возят с собой 10 [776] одинаковых чашек и 10 одинаковых ложек, в числе которых одна чашка и одна ложка — те самые, которые Чингис-хан употреблял при жизни, остальные — поддельные. Дархаты показывают эти чашки и ложки всем трехлетних мальчикам; тот мальчик, в котором возродился Чингис-хан, схватится не за поддельные, а за настоящие чашку и ложку. Этим способом дархаты надеются найти Чингис-хана, но пока все их поиски остаются без успеха: любящая мать возродившегося Чингис-хана не желает расстаться с ребенком, и, заслышав о приближающихся дархатах, тщательно прячет его от них..."

Это хороший аргумент, против того, что дескать подвластные тюрки переняли этноним мангыт.

Насчет преданий. Напр Потанин записывал же, что ордосские монголы помнят Чх и т.д.

Все правильно. РАД безусловно прав. Помните Татарская степь у Кашгари находилась? При этом те же татаров позже мы видим ГОРАЗДО ВОСТОЧНЕЕ. Здесь нет никаких нестыковок. Те же онгуты напр. Но не только онгуты несли военную службу но и ВСЕ прочие племена. В источниках читал, как опоздали на сборы емнип джалаиры и там же киданский наместник отрубил там голову вождю и куче народа.

Перемещение тюрок на восток было, в частности тех же татар. После крушения каганатов их привлекали империи Тан, Ляо, Цзинь для выполнения функции федератов-наемников, своего рода пограничной службы и естественно они расселялись далеко на восток, и поэтому мы видим татаров даже у озера Буир Нур согласно РАДу. Посмотрите Малявкина А.Г. Танские хроники о Центральной Азии. Можно найти о миграции татар на восток у Храпачевского.

Они все стар?

Понадергали кусками , сложили в кучу менгу шивеев, Абулгази, Мен да Бей лу, инфо из Википедии и получился в итоге сумбур... В этой каше теперь сами разбирайтесь, меня увольте )))

Вообще это не принципиально на мой взгляд в рамках обсуждаемой темы. Напомню тему - сам предмет дискуссии: имели ли отношение средневек монголы Чх к монголам-шивеям. В этой теме выяснили , что все таки не имели.

Что значит СОВРЕМЕННАЯ ролоплеменная номенклатура? Поясните

Каких казахских мангытов ( в составе какого племени) тестировали ?

Не всегда. На восток тоже шли.

А где именно? Это же главный вопрос обсуждения , Монголия ведь оч. большая

Во-первых, у него очень богатый словарный запас, во-вторых, он очень эффективен в выражении эмоций, настроения, чувств. Так, в современном турецком языке есть только два слова, применяемые в настоящем времени, «иор» и «макомекте». В казахском же языке их много, и они могут изменятся: «жатыр» (лежит), «тұр» (стоит), «жүр» (ходит), «отыр» (сидит) и т. д. Слова, изменяясь в зависимости от описания ситуации, наполняют содержание произведения особым смыслом. На мой взгляд, все тюркские народы должны признать это преимущество казахского языка. Ведь не зря Магжан Жумабаев, которого я считаю духовным вождем, в заключительных строках стихотворения «Қазақ тілі» написал: «…Таралған түрік балаларын бауырыңа, Ақ қолыңмен тарта аларсың, сен тілім…» («…разошедшихся по свету тюркских детей, Язык мой, ты соберешь чистыми руками…»). Эти стихи Магжан написал, когда его страна была колонией, а сам он находился в заключении. Но несмотря на это, он свято верил в будущее родного языка. Поэтому я тоже верю, что казахский язык станет объединяющим фактором всех тюркских народов. Он остер и могуч. Так, в казахском языке есть десятитомный толковый словарь, такого словаря нет ни у одной страны, ни у одного народа. Иногда, чтобы унизить казахов, некоторые говорят: «Казахи были кочевым народом и ничего кроме баранов не видели». Однако когда начинаешь углубленно изучать словарный запас казахского языка, убеждаешься в несостоятельности подобных утверждений. Я начал изучать и исследовать казахский язык еще со школьной скамьи. Позднее, когда учился на факультете тюркологии в магистратуре, начал изучать пословицы и поговорки кочевых казахов, ногайцев и крымских кочевников. На основании их сравнения защитил несколько диссертаций. В этот период я часто приезжал в Казахстан, встречался с лингвистами и исследователями, собирал пословицы и поговорки среди жителей казахских аулов. Именно тогда я понял, что казахский – единый для всех тюрков язык, я стал свидетелем мудрости казахских пословиц и поговорок и могущества казахского слова. Самое примечательное, Ведь не зря Магжан Жумабаев, которого я сч итаю духовным вождем, в заключительных строках стихотворения «Қазақ тілі» написал: «…Таралған түрік балаларын ба уырыңа, Ақ қолыңмен тарта аларсың, сен тілім…» («…разошедшихся по свету т юркских детей, Язык мой, ты соберешь чистыми руками…»). --------------------------------------------------------------- Мне нравится, что кандидат в президенты РК А. Косанов начал свое турне именно с аула Магжана Жумабаева

А где находится Бурхан Калдун по вашему? Можете это место назвать?

1. Он казахский язык вообще не знал. 2.Здесь поподробнее, почему нельзя называть кипчакским?

Ув Акб, Приветствую вас. Скажите пож свое мнение насчет суффиксов "кер/гер" в казахском языке? -кер - близок по значению с суффиксами паз и шы/ші ќызмет работа, служба ќызметкер работник ѓарыш космос ѓарышкер космонавт жауап вопрос жауапкер обвиняемый айып вина айыпкер виновный Откуда суффиксы кер/гер? Из древнетюркс.? Есть эти суффиксы в др тюркских языках? Есть мнение что суффиксы кер/гер из иранских языков, но аргументации пока не видел.