Zake

Дайте описание традиционного беша на севере и юге до массового оседания казахов. Потом и можно говорить о традициях. А так с точки зрения истории всё это новодел )))

Ув Акб. Если честно, все это никакого отношения ни к истории ни к этнографии не имеет. Всё это ситуация на сегодняшний день. По объективным причинам вся наша традиционная кухня однообразна по сравнению с оседлыми соседями. Было бы действительно интересно, если бы вы находили этими различия между казахами скажем в том же 19 веке. Источников (русских в первую очередь) по 19 веку ведь полно. Но там различий особых нет. Вы это и сами знаете, поэтому в ход идут только фоторепортажи из интернета.

Зачем керосините? Низко.

Без обид, ув Аркук.

Я до сих пор в шоке от активности казахов-мужчин в кулинарной теме)))

О чем напр говорят разные гаплы племен калмыков, каракалпаков и т.д.? Да всё об одном и том же! Эти племена не могли быть гомогенными. Потому что были союзы, вхождения и т.д.

Татарские племена были федератами начиная со времён династии Тан. В том числе так называемые "нирунские" племена не меньше "сотрудничали" с метрополией. Метрополии (не важно Тан, Ляо, Цзинь) душили варваров руками самих варваров и держали их в жесткой узде. Могли тупо отрубить голову вождю племени и плюс куче его народа например за то, что те не смогли своевременно явиться на место сбора. Чх действит-но воспользовался полит. ситуацией в Цзинь. Вы здесь правы.

Однако Тахир-хан [в это время] находился в Узбекистане, но сложившиеся там обстоятельства вынудили его [Тахир-хана] идти в Могулистан. Он подошел вплотную к Кочкару, и половина близлежащих киргизов явилась к нему, и он принял их к себе. По этой причине Рашид-султан, опасаясь его [Тахир-хана], в середине зимы, приняв решение, ушел с Кочкара на Ат-Баши.

Дулати так сформулировал , не я.

Я не спорю. Но я говорил о формулировке Дулати, что дескать кыргызы явились к хану Тахиру и он принял их (кыргызов) к себе.

Вопрос в формулировках. А так понятно что были общие интересы, иначе никак. Дулати сформулировал это так: кыргызы явились к Тахиру и он принял их к себе.

"...В период Яркендского ханства уйгуры проживали главным образом в Южном Синьцзяне - районе между Тяньшаньским и Куньлуньским хребтами. В период Джунгарского ханства уйгуры стали селиться в долине реки Или, где они распахивали целинные земли. Но количество переселившихся уйгуров было невелико. В целом вплоть до начала правления Цинской династии уйгуры в основном сосредоточенно проживали в Южном Синьцзяне, а уже отсюда переселялись в другие места. Например, нынешние уйгуры, проживающие в Урумчи, являются потомками тех уйгуров, которые в 1864 году мигрировали сюда из Турфана.."http://www.abirus.ru/content/564/623/624/639/11455/11458.html

Как было в оригинале не могу знать... Но китайцы могли назвать и уйгурами, потому что они зачастую именуют народы по месту проживания. Такая традиция. Поэтому выходят такие казусы как с сяньби и киданями, якобы их прямыми потомками .

Уйгуры в северной части СУАР, на Или (Кульдже) и т.д. являются относительно НЕДАВНИМИ ПРИШЕЛЬЦАМИ. И переселили их в эти места китайцы в 18 веке, после геноцида джунгаров. Уйгуров мобилизовали с др регионов исключительно для земледельческих работ для нужд китайской армии и администрации. www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/41-60/ ДОКУМЕНТ № 30 Синьвэй (30-й день) [9-й луны 25-го года правления императора Цяньлуна (7 ноября 1760 г.)]. /17а/ О размещении гарнизонов и возделывании земель в Или. Цаньцзаньдачэн Агуй представил доклад: «Я получил высочайшее предписание представить предложения по возделыванию земель и охране городов. Согласно этому [предписанию], предлагаю следующее: /17б/ 1. Прошу увеличить число уйгуров для возделывания земель. Установлено, что для получения урожая и возделывания земель в Или необходимо привлечь одну тысячу семей. В этом году [в Или] в наличии имеются около 300 семей. Недавно Шу Хэдэ мобилизовал около 300 семей уйгуров для отправки [в Или] и в соответствии с существующими положениями подготовил [их], чтобы весной следующего года [они] могли выйти в дорогу. Кроме того, имеются еще 200 семей, подлежащих отправке, [я] просил отправить их, когда в Или созреет пшеница. 2. Прошу увеличить численность войск, несущих гарнизонную службу и занимающихся земледелием. Подсчитано, что урожай в Или, получаемый уйгурами, в том числе и 500 человек, присылаемых в будущем году, может прокормить 2500 воинов. В настоящее время только 800 человек маньчжуров /18а/ салонов и чахарцев несут гарнизонную службу, нужно увеличить их число на 600 человек. Возделыванием земли занимаются только[113] 100 человек из зеленознаменных корпусов. Нужно увеличить их до 900 человек. Необходимо отправить [в Или] все эти 1,5 тыс. человек, подлежащих дополнительной переброске. 3. Увеличить число правительственных войск в зависимости от обстановки. Установлено, что количество уйгуров, занимающихся возделыванием земель, составляет 1 тыс. человек. По расчетам, получаемый ими урожай будет достаточен для содержания войск численностью в 3 тыс. человек в течение года жэньу (1762). Если дополнительно к ним использовать воинов зеленознаменных корпусов [для земледелия], то можно увеличить урожай вдвое. Нужно установить количество [гарнизонов] с одновременным увеличением в них конницы, так как это важно для охраны границы. Если расквартировать войска численностью 5 тыс. [человек], то конница должна составлять 3/5, а пехота 2/5 части. [Если] расквартировать 4 тыс. человек, то нужно уменьшить пехоту на 1 тыс. человек. 4. Прошу построить ряд крепостей. Установлено /18б/, что Или имеет важное значение, на севере реки [расположен] Гуличжа (Кульджа), а на юге реки — Хайнукэ (Кайнук). Здесь самой плодородной землей считается Цахань-Усу. Нужно построить город в Хайнукэ (Кайнук), определить 300 уйгуров для возделывания [здешних] земель и расположить войска численностью в несколько сот воинов для охраны дорог, ведущих к казахам, киргизам и на земли уйгуров. Построить крепость в Цахань-Усу и расположить там 1 тыс. человек из зеленознаменных корпусов для возделывания земель. Расположить также гарнизон по дороге на севере реки. Построить большой город в Гуличже (Кульдже) и [в нем] разместить штаб-квартиру сановника, склады и превратить [его] в центральный город. При появлении свежих трав отправить здешнюю конную армию в инспекционную поездку по всем направлениям. Для контроля уйгурских земель /19а/ предлагаю летом года жэньу (1762) отправить зеленознаменные корпуса численностью 1 тыс. человек и приказать уйгурам оказать содействие, а также завершить все дела [по проверке].[114] 5. Подготовить военных пахарей, коней и верблюдов. Предлагаем увеличить военных пахарей до 1 тыс. человек. Им необходимы кони. Имеющиеся в Улумуци (Урумчи) 600 голов коней, полученных от казахов в обмен [на товары], не могут удовлетворить их потребность. Нужно поручить Антаю купить на рынках около 4 тыс. коней. Кроме того, в Хами (Кумуле) и Баликуне (Баркуле) нет нужды в конях. Здесь для дорог нужны верблюды. Как выяснилось, в Улумуци (Урумчи) имеются 700 коней, нужно выбрать из них 500 коней и пригнать их в Или, здесь откармливать /19б/ и использовать для перевозок. О чем докладываю. Приказано (Военному совету) цзюньцзидачэню высказать свое мнение [по поводу предложения Агуя]. Высказано следующее соображение. Возделывание земель требует предпринять последовательные меры. В настоящее время в Или имеется 300 уйгуров. Шу Хэдэ собирается к весне будущего года послать еще 500 уйгуров. Можно поручить ему отправить [в Или] еще 200 уйгуров. Было бы желательно всех этих людей отправить вместе. Если это невозможно сделать, то их можно отправить после осеннего урожая, в этом случае рядовым уйгурам не придется напрягаться и в Или экономить зерно. Зерна, собранного в этом году, хватает для содержания правительственных войск численностью в 1 тыс. человек. Следовательно, в будущем году необходимо распахать побольше земли. /20а/ Нужно согласиться с предложением Агуя о том, что перемещение подобных правительственных войск провести во время двух сезонов — весной и осенью, определить их численность по 4—5 тыс. человек. Однако, необходимо установить, что их можно отправить в поход в любое время, чтобы не опираться на силы собственно Китая. Необходимо установить численность [правительственных войск] только после осеннего урожая в будущем году, а сроки гарнизонной службы нужно установить так, как было решено в прошлом. Кроме того, то, что он написал о строительстве крепостей, действительно является далеко идущим [115] планом обороны, оно зависит не только от важности того или иного района, но и от расположения [местности] наличия природных богатств. Как выяснилось, Гулэчжа (Кульджа) расположена в степной местности, там нет залежей угля. Необходимо строить крепость и разместить войска в Ухаэрликэ (кит. транскрипция), Цахань-Усу (Цаган-Усу), Хаши (Каш), Кунгэсы (Кунгес) и Болициэр (Булунцзир), которые /20б/ близко к лесу, горам и местам, где добывается уголь. Нужно поручить Агую еще раз обдумать и принять окончательное решение. По поводу двух городов — Хайнукэ и Цахань-Усу — можно согласиться с представленным [Агуэем] предложением. Но выделение 1 тыс. человек из зеленознаменных корпусов на строительство крепостей может создать лишние заботы и увеличить расходы. Необходимо поручить зеленознаменным войскам, занимающимся возделыванием земель, строить крепости в свободное от основных занятий время и не устанавливать срок на один год [для завершения строительства]. По поводу [его] предложения о скоте, нужном для земельных работ, выяснилось, что полученный от казахов, уже находится в пути. Что касается верблюдов, то в Улумуци имеются 700 голов [верблюдов]. Из них можно выбрать /21а/ 500 [голов] и посредством их доставить [в Или] инструменты, необходимые для 1 тыс. переселенцев. По поводу продовольствия для содержания войск нужно решать за счет получаемых из Акэсу (Аксу) муки и баранов, как это было сделано во время первой отправки войск [в Кашгарию]. Затем после уборки пшеницы дать паек только во время похода. Кроме того, предлагаем при необходимости пополнения войск, размещаемых [на местах] отправлять отныне из Улумуци и Акэсу. О чем докладываем. Император дал одобрение

А еще раньше именно кашгарцев китайцы переселили в долину реки Или (Кульджа) и т.д., для того чтобы они там занимались земледелием. Т.е. так называемые таранчи относительно недавно оказались там.

Какой вы хитрый, куда завернули)) Я не спрашивал о потомках самого Чх. Я говорил о том, что если буряты имеют отношение к монголам Чх, то почему не сохранились их генонимы?

Я не писал что шежире - подделка. К нему нельзя подходить буквально по линии предки-потомки. Короче отсылка к Майкы би не факт. Неприлично много у кого он значится предком.

У бурятов вообще что то сохранилось из генонимов монголов Чх? По моему вообще нет.

Валиханов здесь как раз название алшынов Младшего жуза производит от законника Майкы би. 

Майкы би башкирских табынов не тезка Майкы бию наших уйсынов. Еще Майкы би есть в шежире алшынов емнип по Валиханову. И у других тоже есть. Так что осторожнее надо с такими персонажами как Майкы би, не стоит так сильно газовать.

+100. Про табына Бокенбая в точку!

Стычки, междоусобицы особенно усилились в 19 веке когда централизованная (ханская) власть была упразднена.

Вообще вы написали очень некрасиво о табынах. Казахские табыны - не огузы. Про то что они были на стороне туркмен скорее всего неправда. А конкуренция всегда была за ресурсы, возможно оттуда все эти предрассудки.

Зато они хорошо описаны. У средневековых монголов тоже были шатры -повозки.

Татары из тюркское семьи.