Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17681
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    192

Весь контент Zake

  1. Zake

    Адайцы

    Плюс куча алшынских этнотопонимов возле Алтайского Буир-Наура. Всё в точку бъется
  2. Zake

    Адайцы

    Наоборот. Она доминирующая
  3. Недалеко от алтайского Берю-Нуура есть река Кобдо (Монгольский Алтай) : устар. Кобдо-Гол, монг. Ховд гол) — река в Монголии. Берёт начало из озера Хурган-Нуур, собирая воду со склонов Монгольского Алтая и его отрогов. Протекает по Монгольскому Алтаю и его предгорьям на Западе Монголии. Является одной из крупнейших рек Монголии. Да https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ховд_(река) Также есть река Хобда на нынешней земле алшынов: Қобда, в верховьях Большая Хобда) — река, левый приток Илека (бассейн Урала), берёт начало в западных отрогах Мугоджарских гор, течёт на северо-запад по Подуральскому плато в Актюбинской области Казахстана, устье на границе Оренбургской области. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хобда Я полагаю, это не просто совпадение. Со своей старой алтайской родины (местность Буир-Наур согласно РАДу) "племенные" татары (алчины) принесли и название реки Кобда.
  4. Zake

    Адайцы

    На Алтае очень много алшынских этнотопонимов.
  5. Zake

    Адайцы

    Откуда данные про Алтай? Дайте ссылку
  6. Zake

    Адайцы

    Если рядом есть другие явно алшынские этнотопонимы, то вероятность простого совпадения резко снижается.
  7. Басмылы напр. тоже находились почти по всему Китаю и Монголии вместе с татарами. Тоже были федератами в составе войск дю. Но это никак не может отменять существование коренного юрта. Я писал про коренной (основной) юрт татар на Алтае. Бери-Нуур скорее это и есть тот самый радовский Буир-Наур. "Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403."
  8. Что он понимал под Хитаем надо смотреть на контекст. Есть два Буир-Нура. Один на Алтае, а другой далеко на востоке. Буир-Нур на Алтае (т.е. Берю-Нур) тоже может подходить под коренной юрт татар по совокупности причин: 1. Жужане, первые татары контролировали именно оседлые регионы СУАР 2. В сочинении «Махр-намаг», переписанного в Турфане между 825–832 гг., среди местных вельмож упомянут и глава татар (tatar apa tekin). 3. По Гардизи родство татар и кимаков, правящий род кимаков из татар 4. В Худуд Аль Алам Восточный Туркестан назван "страной тогузогузов и татар". 5. Кашгари писал о степи татар в ВТ. 6. Плюс обилие алшынских этнотопонимов рядом с алтайским Берю-нором говорит о том, что этот юрт был коренным для предков алшын, т.е. алчи-татар. 7. И т.д. Татары начали передвигаться на восток только со времен династии Тан, так как разные китайские метрополии их привлекали как федератов-наемников. Но коренный юрт мог локализовываться на алтайском Берю-Нур.
  9. Сохранившиеся алшынские этнотопонимы на Алтае (в том числе ориентир - Алтайское озеро Берю Нур) свидетельствуют о том, алшыны (алчи-татары) пришли именно с Алтая. В свое время об этом писал Тынышпаев и др историки. В этом случае шежире по хронологии не бьется. По шежире Байулы, не говоря о последующих ветвях, считаются потомками золотоордынского Алау. Скорее всего Байулы, Адай, Маскар, Шекты, Черкеш и т.д. существовали задолго до Алау. Вполне возможно что это даже не имена родоначальников как мы думаем, а очень древние наименования.
  10. Это в 19 веке местное население так считало. Что понимали под Алтаем в том же 13 веке, можно только смутно догадываться.
  11. Еще в 19 веке под Алтаем местные жители понимали не то, что мы сейчас понимаем. "...Местное население приурочивает название Алтай только к юго-западному склону хребта в истоках Иртыша; для кобдоского склона одного общего названия не имеется, а местности обозначаются по названию рек, берущихся из них, кроме одного, кажется, исключения для группы Мустау близ оз. Даингол..." https://www.litmir.me/br/?b=265118&p=152 Значит средневековые авторы под географ. областью "Алтай" понимали только какую-то часть нынешнего Алтая.
  12. У "чудским копям" на Урале башкиры скорее всего имели отношение. Как считаете?
  13. О.Т. Молчанова Топонимический словарь Горного Алтая Стр 262 Маскара-Баш (Маскарбаш) р.; п. п. Аргута. Вероятно, основа этнонима башкирск. маскара [Р. Г. Кузеев, 1973, с. 18]; Род Маскар есть в составе алшынов. Алшын- Байулы-Маскар
×
×
  • Создать...