Zake

Джагфар не пойдет, подделка. Про шежире (14 век) откуда информация? Нужна ссылка на достоверные источники

Там речь о киятах не шла.

О черных шапках. (По мне они же каракалпаки). Когда опять появились в источниках они?

И плюс вопрос о городе Кияте или Кяте на Амударье. Когда он впервые в источниках под этим именем появляется, не отслеживали?

Зафиксируем ситуацию. О народе черных шапок упоминал Рад. Потом когда они появляются в источнике после упоминания в работе Рада? Какой перерыв был?

А вообще у названия "кият" у каракалпаков есть свои народные этимологии? (Насчет этимологии РАДа в курсе).

Никто не сможет на эти вопросы ответить точно Будут одни предположения.

Аргументация мгновенной тюркизации монголов заключается в том, что средн. монголов-завоевателей было совсем мало, а тюрков много.

Алшыны уже в Хазарском каганате... Сильно

Он просто издевается)

Вроде упоминались каепичи (один раз) в составе черных клобуков.

Насчет линии предки- потомки вы моё мнение знаете ув Акб. Языки могут меняться. В какой степени - зависит от множества факторов. Один из ярких примеров - хазарейцы

И земля победила кровь и стали они.. ...они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар), и все они стали точно Кипчаки.."

Насчет джалаирских родов не владею подробной информацией.

Не все жалаиры попали в зависимость. Только часть.

Вернее йологэ совсем не подходит. Вряд ли их называли бы транскрипцией с китайского. Хотя белагэ очень похоже на йологэ.

Белагаш подходит лучше чем йологэ.

Напишу кратко. Кайы, кыйя, кайиг - это одно и то же название на разных диалектах. Т.е. этноним "кайы/кай" - это обычное слово "кайа" (напр. на алтайском языке) или по казахски/кыргызски/каракалпакски "қыйа", означающее косогор, утес, скалу и т.д QAJA (КАЙА) - скала, ДТС, стр 406. http://ded-altai.ru/history/russko-altayskiy-slovar https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыя/ "Кайиг" - это тот же самый "косогор", "утес" и т.д. только на другом диалекте. Сейчас это слово сохранилось напр в хакасском языке в виде "Хыйыг" - косогор, откос. https://books.google.co.kr/books?id=5iL_AgAAQBAJ&pg=PA298&lpg=PA298&dq=хыйыг&source=bl&ots=kl-gx-Oq6C&sig=ACfU3U2iCKyscfT4DHy3ebWGjKeI7MNhdg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzn52vxeDqAhXR7GEKHTgpCd84ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=хыйыг&f=false Т.е. кайы/кай=кайа/кыйа=кайиг = хыйыг. Это всё одно и тоже название на разных диалектах. Таких примеров много: яглахыр-джалаир, огуз-ууз и т.д.

Парадокс ситуации заключается в том, что Махмуд Кашгари дал блестящую наводку , назвав огузское племя кайы именно как кайиг. Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества кайы (кайиг) и кай.

Автор темы считает, что связь есть. Предлагаю обсудить все доводы за и против.

Открою тему

Если Кайы огузы, то почему Кай не огузы? Это одно и то же название

Да, согласен.

Относились к кипчакс. племенам, но в тоже время воевали с половцами. Были федератами на службе у черниг. князей, были "своими поганными".

Ув Камал. В связи с черными клобуками упоминалось племя кай (кай-оба, каепичи). Вы отслеживали их историю, есть какие-нибудь параллели с племенами каракалпаков?