Zake

У вас какой вариант?

Давайте использовать все имеющиеся варианты написания в средневековых источниках, в том числе кумак.

Хороший вопрос задали. Я считаю, что да.

Предлагаю рассмотреть различные версии.

Имхо древние ойр[ат] это те же бывшие лесные уйгурские племена (үйүр =үйі́р). Как и родственные им древние баргу[т] (байрку-баегу), туласы (толесы/долосы), туленгуты (доланке) и т.д.

Ситуация с уйгур= УЙУР напоминает ситуацию с огуз=уыз (ууз). Надо учитывать диалекты тюркских языков. Мне кажется, Радлов был прав, но чтобы обосновать свою позицию (уйгур=ойрат) ему проще было бы подойти с позиции кипчакских языков.

Полностью согласен насчет "үйүр". Полагаю, "уйгур" на других диалектах произносилось как что-то между "уир" и "уюр" (по кыргызски "үйүр", по казахски "үйі́р"). А "үйүр", "үйі́р" это же и есть "ойр" или "ойрат" во множественном числе. Имхо ойрат это тюркское слово. Уйгур=үйүр (үйі́р)= ойр[ат] https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйіру/ үйіру́ 1. гл. собирать в кучу жел бұлттарды үйіре айдады → ветер гнал облака кучами (букв. собрав их в кучу) 2. и.д. собирание в кучу https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйір/ үйі́р I. 1) семейство (у животных) 2) косяк (у лошадей и верблюдов) бір үйір жылқы → косяк лошадей торы айғырдың үйірі → косяк гнедого жеребца үйір жылқы — үйдегі жылқы → погов. косяк лошадей всегда найдется үйір салу → пускать в косяк үйірге түскен айғыр → жеребец, пущенный в косяк үйірдегі → в косяке үйірі басқаны ноқта қосады, атасы басқаны неке қосады → посл. двух коней из разных косяков сводит упряжка, двух молодых из разных племен объединяет брак үйіріңе үш тоғыз → фраз. еще трижды девять твоему косяку (пожелание охотнику при его первой добыче) 3) косяк (у диких копытных животных) бөкендер үйірі жөңкіп барады → несется косяк сайгаков 4) стая (у хищных животных) қасқырлар үйірі → стая волков 5) косяк; стая (у птиц) бір үйір құс → стая птиц 6) стая (у рыб) бір үйір балық → стая рыб II. мат. семейство беттер үйірі → мат. семейство поверхностей қисықтар үйірі → мат. семейство кривых ұқсас шеңберлер үйірі → мат. семейство подобных окружностей

Нет. Вы как считаете? Два варианта: 1. экзоэтноним тюркских лесных народов со стороны монголоязычных соседей. 2. Возможно какой то локальный вариант слова "уйгур" . У Радлова была такая версия. Сам склоняюсь ко второй версии.

СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН Сообщение Н.Ф. Катанова члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества (Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.). Стр 147 Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ. Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур». («Очерки Северо-Западной Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). --------------------------------------------------------------- Как видите один тот же народ называют дархаты называют "уйгур" а буряты почему-то "хойр". От "хойр" до ойр[д], ойр[ат] рукой подать. Как версия.

https://sahifa.tj/kirgizsko_russkij.aspx С кыргызского аргын- помесь яка и домашней коровы.

Все таки торгутская верхушка имеет отношение к средневеков. кереитам. В Габан Шарабе (18 век) пишется что первый торгутский владелец откололся от Ван-хана и его потомство стали называть керядами. И кстати, я уже писал что там же писалось о родстве Чх и Ван-хана.

Что вы думаете насчет того, что кыргыз это кырк+уыз=кыргыз т.е. сорок племен, или сорок огузов , они же сорок уызов/уузов на кипчакских языках? Короче говоря сорокоплеменные.

Спасибо уважаемому Админу за то, что восстановил меня на форуме. Впредь постараюсь вести дискуссии более конструктивно и корректно. Спасибо участникам форума за поддержку.

1. Если надоело то не читай. Близко к сердцу не воспринимай. Я же правила форума не нарушаю, никого не оскорбляю. 2. Я сейчас разве об этом писал?

Почему постоянно отвечаешь вопросом на вопрос? У меня простой вопрос: почему хотогойты перешли на алтанханство и всё. Если есть ответ, то дай его. Если нет то значит нет.

Ты так и не ответил. А я ищу ответ.

Вот как я ответил Меченосцу: Это вы постоянно ахинею несете. Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы. А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранилис

Почему хотогойты все таки вернулись к алтанханству?

Весь текст мой приведи тогда. Без отрыва от контекста.

Не отвечайте вопросом на вопрос. Почему все таки хотогойты оперативно вернулись к алтан-ханству?

Я считаю что каракитайские и шивейские народы вошли в состав нынешних монгольских народов. Для этого не надо каракитайский знать

Вы насчет своих предков хотогойтов ответьте. Почему они приняли прежнюю цзиньскую систему алтанханов? Ведь цзиньские Алтан-ханы были врагами монголов Чх?

2. Это вы постоянно ахинею несете. Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы. А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранились.

Сам можешь по кидански читать?

Слово Чин РАД вообще почти не использует. Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай