Zake

И потом, если был бы уйсунский союз во времена Чх, то мы об этом скорее всего прочитали бы в источниках. Такого же не было. А так всех казахских уйсынов "объединяет" именно Майкы Уйсын. Как и арыс коныратов у каракалпаков и башкирских табынов. Я думаю, что древние усуни тут не при чем.

Касательно усуней, уйсынов и т.д . Ув Коралас. Насчет Майкы (Майга) Уйсына мы уже обсуждали в соответствующих темах. Судя по источникам и шежире имя этого легендарного человека было Усун (Уйсын) из племени барин. А Майкы - это дополнительное прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда идет монгольское "майга"). Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын). Уйсын Майкы это эпоним для каз. уйсынов, "обьединяющее" начало, точка отсчета Если обратите внимание, то Майкы также считают своим предком каракалпакские коныраты и башкирские табыны. В каракалпакских коныратах мы можем увидеть нирунов киятов, а в башкирских табынах тех же нирунов баринов. Я полагаю, что благодарные потомки из родственных (в основном нирунских) племен "назначили" Уйсына Майкы своим предком. Потому что по меткому выражению Бартольда, этот старец Усун из племени барин выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом .. P.s. При этом заманчиво попытаться связать наших уйсынов с древними усунями. Но думаю, что кроме названия больше ничего общего.

Я всё таки думаю, что может не просто имена, а какие-то древние названия. Потому что чересчур много алшынских этнотопонимов на Алтае. И все недалеко друг от друга.

Алшыны упоминаются в разных списках, связанных с Ногайской Ордой.

Да можно не цепляться к джунгарам или к ККАО. Главный отличит. маркер это черные шапки. В глазах обывателей действит-но каракалпаки это те же казахи, только в черных шапках. Ваш тезиз, что "..Очень просто, "каракалпаки" существовали раньше узбеков и казахов.." является таким же подходом обывателя.

В википедии пишут же, что есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кызыльцы Сеоки кызыльцев босагарцы игинцы Улуг аргын Кичиг аргын

Бред

Поэтому нахождению тех же татар в том числе глубоко на ВОСТОКЕ сильно удивляться или возмущаться не надо. Но коренной юрт - это другое.

Так что тюрки шли не только на Запад, но и на Восток. Поток на Запад был сильнее конечно, особенно в связи с гегемонией каракитаев

Насчет "туркестанской" родины татар. Ведь тогузогузский каган действит-но отправил же шато и татар на ВОСТОК, чтобы помочь избавиться империи Тан от "китайского Пугачева" - Хуан Чао. Так и стали шато и татары с конца 9 века федератами разных китайских метрополий, так и стали обживать эти восточные пространства по долгу службы: "...Важнейшим аргументом в поддержку этой теории является то, что Абу Зайд, продолжатель труда Сулеймана, стр. 62-66, рассказывая о восстании (** 874-901) Хуан Чао (Huang Ch'ao (**"китайский Пугачев") [2] и об изгнании императора Сицзуня (Hsi-Tsung) (881 год н.э.), говорит, что последний попросил о помощи "властителя тогузгузов, жившего в стране тюрков. Китайцы и тогузгузы - соседи, а их царственные семьи состоят в родстве." Тогда властитель тогузгузов направил своего сына с войском , и тот восстановил императора на его троне. Согласно китайским источникам, см. Wieger, Textes historiques, 1905, стр. 1759-61, императора восстановил на троне Li K'o-yung (** Ли Кэ-юн - тюрок-шато по прозвищу "одноглазый дракон") и его 10 000 шато (Sha-t'o) и та-танов (Ta-tan).."

Я думаю история про Огуза это собирательный образ. В этом плане неверные тюрки действит-но подвергались жесткому давлению со одной стороны караханиды (вспомним задорные стишки Кашгари). С другой стороны каракитаи. Между молотом и наковальней. Действит-но станешь опечаленным) Огузы всё таки шли с востока на Запад. Допустим те же кайы или кай. Я считаю, что это одно и тоже племя. Просто шли волнами начиная где- то с конца 8 века имхо.

Писмейкер тоже так считает. Просто он уже наверное лет 10 это донести не может до форума).

А где локализуете Каркыру?

1. Так и до конца не выяснено происхождение дарлекинов и нирунов. Одни смутные ассоциации то с шивеями то с огузами. Имхо. 2. Я бы сейчас несколько по другому уже сказал бы.

Алшыны были в Ногайской орде

Почему вы понимаете под исторической родиной каракитаев Семиречье? Они же завоевали этот регион (Елюй Даши)? Известны 18 племен и там не только кидане. Каракитаи правили в Сред Азии не так долго по историч меркам, может поэтому оставили мало монголизмов. Но Елюй Чуцай находил же образцы каракитайской письменности в Средн Азии.

В 11 веке (татары, ябаку, басмылы, кай) еще не тюркизировались? Вы шутите?

Средневековые монголы отделяли себя от каракитаев (киданей)

Это не отвергает конечно возможную связь текинов с джалаирами. Но в источнике найманов сближают именно с текинами. Каджарами по моему стали называться иранские джалаиры?

Китайские источники говорят именно о группе шивейских племен, которые были одного корня с киданями. Я думаю что средн. монголы их всех называли одним именем: каракитай.

Не было таких суден у них. Если были - покажите. Не утонули, а умерли от гнилостных испарений в штольнях.

Кидане с шивеями одного корня. А корни все таки именно в Восточной Азии. Кидане, как и монголояз татабы и пр были долгое время вассалами тюрок. Т.е происхождение явно не тюркское.

Не джалаир, а именно "текин" (!) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Из племен, близких к найманам и юрты коих соприкасались с ними, было племя тикин 679. У него был государем Кадыр-Буюрук; кадыр [по арабски] означает «великий» и «могущественный». Так как [140] монголы не знают этого имени, они говорят Каджир 680-хан. Существуют некоторые монгольские лекарства, которые в настоящее время называют «каджир», а в старину [их именовали] – «кадыр», т.е. сильное лекарство. Царство этого Кадыр-Буюрук-хана и его предков было больше, чем государство Он-хана, Таян-хана и других царей кераитов и найманов, и они были славнее и почтеннее их. По прошествии некоторого времени упомянутые государи стали сильнее, чем они.

Вы думаете что у средн монголов были корабли класса "река-море"? Я не думаю, что у них вообще была техническая возможность в том регионе (!) иметь такие корабли чтобы вместить 300 человек (про флот Хубилая в курсе). Передвигались по рекам как и все кочевники. Ничего нового. Главная задача была - притащить серебро.

Я предполагаю, что это были месторождения именно самородного серебра. Возможно рядом с Змеиногорском.