Zake

Кстати, среди каракалпакских киятов есть род Уранкият. (Имхо это тоже самое название что и название "урянкат" в источниках). Ув Камал может подтвердить насчет Уранкият среди каракалпаков.

Я уже писал (в других темах), что есть связь в названии этнонимов. Легче всего разобраться со второй частью "уранкай" - "кай". По сведениям РАДа мы можем увидеть, что урянкаты являлись потомками Нукуза и Кияна (и указаны первыми в списке дарлекинов) "...Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое иззестно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям..." Легенда об Эргене-Кон свидетельствует о том, что потомки Нукуза и Кияна оказались в чрезвычайно гористой и вследствие этого неприступной местности: "...Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун.." Труднодоступная горную местность (с обрывистыми скалами) называли (и называют) по тюркски кайа=кыйя=кайиг в зависимости от диалектов. Т.е. "кайа" (на алтайском, башк. яз. и т.д.) или "қыйа" по казахски/кыргызски/каракалпакски и т.д. означает косогор, утес, скалу и т.д http://ded-altai.ru/history/russko-altayskiy-slovar https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыя/ "Кайиг" Кашгари - это тот же самый "косогор", "утес" и т.д. только на другом диалекте. Сейчас это слово сохранилось напр в хакасском языке в виде "Хыйыг" - косогор, откос. https://books.google.co.kr/books?id=5iL_AgAAQBAJ&pg=PA298&lpg=PA298&dq=хыйыг&source=bl&ots=kl-gx-Oq6C&sig=ACfU3U2iCKyscfT4DHy3ebWGjKeI7MNhdg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzn52vxeDqAhXR7GEKHTgpCd84ChDoATAAegQICBAB#v=onepage&q=хыйыг&f=false Т.е. кайы/кай=кайа/кыйа=кайиг = хыйыг. Это всё одно и тоже название (!) Теперь важно сделать следующее допущение: урянкат является множественным числом от "урянкай". Таким образом, вторая часть генонима (уранкай) "кай" является редуцированным вариантом слова "кайа"="кыйя"="кайиг" в единственном числе или кыйят во множественном числе. Теперь надо разобраться с первой частью генонима "уранкай" - "уран". Имхо ответ тоже можно найти у РАДа.

1. Кстати, он так и объяснял. Но все равно сомнительно всё-это. 2. Он писал о каком-то монгольском диалекте.

С ув Асан-Кайгы не согласен. Надеюсь он со временем присоединится к дискуссии.

1. Насчет уран=змея Ахинжанов взял это мамлюкского тюрко-арабского словаря. 2. Между каями и уранкаями я вижу связь в названии (в части названия).

Как я понял, немало историков согласны с тем, что уран +кай = змея +змея. Мне кажется, что 'змея+змея' является "искусственной" конструкцией.

Ахинжанов о том, что уранкай равно уран+кай, т.е. змея +змея: http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-kazahstana&author=ahinjanov-sm&book=1995&page=48 При ближайшем рассмотрении видно, что этноним уранкай является композиттивным, состоящим из двух этнонимов — уран и кай (уран+каи), каждый из составных частей предположенного гибридного названия которого переводится как змея. Можно предположить, что полный перевод этого словосочетания будет иметь вид «змея+змея». Перед нами типичный пример-образования этнонима при наслоении двух однозначных терминов, относящихся к разным языкам, что является типичным для контактных зон, каким и является регион Северо-Восточной Монголии и Западной Маньчжурии, где этнополитическая и этнокультурная история тюркоязычных, монголоязычных и тунгусских племен бесконечно перекрещивалась вследствие неоднократных инвазий и перемещений огромных масс кочевников и полукочевников. В результате этого происходили многослойные процессы взаимодействия и взаимовлияния, метисации и интеграции различных племен и народов.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Кипчаки vs монголы, и так в каждой теме. Неинтересно. Давайте по теме. Скажите, какова этимология слова "урянхат"?

Золотая Орда в мировой истории. Коллективная монография. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. – 968 с. + 28 с "...Джувейни, говоря о хорезмийском походе 1195 г. против Кадыр Буку хана, называет в войске Текиша тюрок из племени "ywrān", перешедших на сторону его противника [9, c. 406–407, прим. 1; 23, c. 448]. Как отметил В.В. Бартольд, форма написания названия этого племени, названного родным племенем жены Текиша и матери Ала ад-Дина Мухаммеда в сочинении Джувейни в редакции Казвини, и, видимо, вслед за ним, у Рашид ад-Дина [32, т. 1, кн. 2. с. 209; 61, с. 110 note 48, с. 117–118], четко соотносится с написанием части имени Кара Алп Урана, и в таком же написании название одного из тюркских племен известно у Фахр-и Мудаббира (1206 г.) [9, c. 407, прим. 1; 69, с. 228; 4, c. 217–218]. По мнению П.Б. Голдена, оно могло передавать тюркское звучание Uran /Örän [61, p. 117–118]. С.М. Ахинжанов обратил внимание на то, что это написание (уран в его транскрипции) совпадает с зафиксированным в мамлюкском тюрко-арабском словаре XIV в. словом "wrān" в значении ‘змея’ [4, c. 122–125 сл., 225]. Действительно, в тексте упомянутого источника встречается слово "wrān" [58, с. 11, Linie 17 (ар. текст)], читаемое Дж. Клосоном в форме "ewre:n" со значением "гадюка" (ас- су‘бāн), что коррелируется с осм. evren ‘большая змея, дракон’ [53, с. 15]3..."

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. Там есть и кереиты и кереи!

Этимологию "Уранкай" можно будет продолжать обсуждать в этой теме?

Согласен, что у Миллера может быть поздним "народным" толкованием.

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. В эпизоде про войну Ван-хана с Чингисханом упоминаются именно кереи.

По сведениям Миллера, Урункай на калмыцком языке (скорее всего подразумевается телеутский) означает "дающий богатство" http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text1.phtml?id=10280 "...Те калмыки, которые в настоящее время живут ближе всего к Сибири — это жители так называемого на многих ландкартах края Канкарагай. Они на их собственном языке называют себя /л. 9/ именем Urunchai, что на калмыцком означает «дающий богатство», и живут в горах в верховьях реки Чарыш и на реке Chairkum. Их насчитывается до 270 семей и они платят дань калмыцкому владельцу соболями, которые на всем Алтае и особенно в этих местах имеют прекрасные черные, но небольшие и короткошерстные шкурки... " ...... 19. Калмыками Миллер именует чаще всего телеутов, применяя в их отношении также название белые калмыки, распространенное в русских документах XVII-XVIII вв. Калмыками он называет и западную часть монгольских племен, известных в русских источниках как «черные калмыки».

Пока думаю. У вас какие мысли?

Не намекаю, потому что я не согласен со змеями, гипотезой Ахинжанова и т.д.

В некоторых казахских шежире и упоминается также и имя Жампоз-Жанпоз - родоначальника жалаиров или другое имя Жалаира: https://bilimsite.kz/tarih/2343-kazak-halky-kalyptasuynyn-songy-kezeni.html "...Елде Жанпоз (Жансақал) атты батыр, палуан кісі болыпты. Хан тойға аттанғанда....., біраз жүрген соң үлкен бұлақтан су ішіп, өріп бара жатқан бір үйір құлынды кездестіреді, олардың арасында жал құйрығы жерге тиетін айғырды көздері шалып қалады. Хан осы айғырды кім ұстаса, соған сыйлық беретінін хабарлайды. Жанпоздың астындағы жүйрік атты қуып жетіп Жанпоз жанаса беріп оның төбесіндегі кекілінен ұстайды да, артқа тарқан кезде екпінмен алдыға ұмтылған айғырдың жалы айырылып, шоқтығына жетеді.... содан жалайыр атанып кеткен екен..." Краткий перевод: Представлена "народная" этимология имени Жалайыр - как "разрывающий гриву". Но здесь может заинтересовать другое имя Джалаира - Жампоз. Оно (и это не случайно) тоже связано с двугорбым верблюдом (!). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk-Latn/ru/jampoz/ жампо́з 1) породистый верблюд (отличающийся выносливостью) айырдан туған жампоз бар → фольк. есть породистый верблюд от двугорбого верблюда 2) перен. лучший (из джигитов) халықтың қалыңынан шыққан жайсаң мен жампоздар → лучшие джигиты, вышедшие из народа Т.е. получаем еще дополнительное подтверждение сведений Рашид ад Дина.

(Я тоже не согласен с выводами в статье). Какова этимология "уранкай", на ваш взгляд?

Из статьи Асана Кайгы: ..Уранкаи, упоминавшиеся у Рашид ад-Дина, как мы помним, делятся на урянкатов и лесных урянкатов: «Племя урянкат. Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза. Имеется другая группа, которую называют «лесные урянкаты», но эти [последние] отличаются от них. Это лесное племя [находится] в пределax Баргуджин-Токума, там, где обитают племена: кори, баргут и тумат; они близки друг к другу. Их племена и [племенные] ветви, — как то было упомянуто в предшествующем разделе, — не есть коренные монголы» [9, 156]. Упоминаемые выше Кори (Хори), Баргут, Тумат и Лесные Урянкаты по нашему мнению остатки выживших со времен Уйгурского каганата телесских племен, а именно Курыканов, Байырку, Туба [7, 60], Бай Си (Белые Си). Просто Урянкаты, по нашему мнению являются потомками Кумоси, чья западная ветвь известна была в Дешти Кыпчаке как Кимаки. Поэтому легко можно понять слова монгольских послов (возможно и самого Субэдэя из рода урянхай): «Мы и вы из одного народа, одного племени, аланы же нам чужие» [5, 79]..." Сабитов, Ж. М. К вопросу о происхождении кимаков / Ж. М. Сабитов. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2015. — № 10 (90). — С. 961-965. — URL: https://moluch.ru/archive/90/17181/ (дата обращения: 01.11.2020).

В Ляо Ши (в переводе Храпачевского) упоминаются урянхай. С учетом характера их подарков можно предположить что это лесные урянхаи. ...5-я луна 13-го года Ин-ли (26 мая — 23 июня 963 г.) [Государство] урянхай поднесло [императору] пятнистых оленей... ..6 луна 3-го года Тянь-цин] (15 июля — 12 августа 1113 г.) [Государство] урянхай приподнесло в дар императору лучших собак...

Урянкатами не интересовался. Надо спрашивать у специалистов.

Это непросто будет. Что говорят специалисты? Судя по Раду урянкаты (в основном) остались при Хубилае.

Ув Камал писал про "борижеген" среди каракалпакских киятов. Что думаете?

"...или сейчас нам известны под другим названием..." Вот с этим соглашусь.