Zake

Как этимологизируете борджигин? Первая часть слова (бор) - это "серый". Что могло означать "джигин"?

Почему Кара-Хитай пропустили? Специально? Кара-Хитай ведь тоже в область Джаукут входил. Не понимаю, для кого Рад написал свою работу? Все на него ссылаются, но читать никто не хочет (имею в виду отд. юзеров).

Если вы внимательно не читали Рашид Ад Дина (в частности что он понимал под "областью и степями" Кара-Хитая), тогда зачем пытаетесь кого-то поучать на форуме? Просто почитайте внимат-но сведения Рашид Ад Дина еще раз.

В соответствующих темах уже много раз своё мнение приводил. Имхо средневековая "Татария" или "Монголия" с коренными юртами племен (!) была в целом несколько западнее нынешней территории Монголии. Имхо только западную часть нынешней Монголии занимали основные юрты средн монголов (например тот же алтайский Буир-Наур). Повторю своё мнение, что большая часть нынешней Монголии и являлось степями Кара-Хитай (или Хитай в общем значении этого термина) Но (!) при этом, средн монголы жили и в самом Хитае. Об этом ведь тоже писал тот же Рашид Ад Дин. При этом Хитай у него может пониматься в общем значении, а иногда он конкретно перечисляет Кара-Хитай, Хитай, Джурдже. Читая Рашид Ад Дина сложилось мнение, что области Кара-Хитай, Хитай и Джурджэ понимались средневековыми монголами как единое целое и поэтому дали одно общее название - Джаукут.

Тюркские племена издревле населяли обе стороны Алтая. И китайские казахи без проблем оказались на той стороне Алтая в свое время. Вы же это всё сами прекрасно знаете.

Не согласен. Категорически)))

Я не про Зап Ляо веду речь (!)

1. Надо смотреть конкретные карты 2. Нет. 3. Я не про Зап Ляо веду речь

На старых картах еще хуже ситуация для вас)) Посмотрите напр карты Дженкинсона и т.д. Даже Телецкое озеро на Алтае называлось Китайским. Я же писал, что по сведениям Омари большая часть Иртыша протекала по Хитаю. По Кашгари ябаку, басмылы, кай, татары уже говорили на другом (тюркском) языке. При этом и кай и ябаку (карлуки) локализовываются на Оби. До сих на Алтае много топонимов с названием шивей/шибо. В эпосе "Манас" (события тоже происходят на Алтае) врагами тоже упомянуты шивеи и кытаи. Сфера влияния киданей/карахитаев (и родственных им шивейских народов) была огромной и до сих недооценена.

О западном Ляо я уже написал выше

Посмотрите просто Карту Ляо. Даже здесь (по этой карте) больше половины Монголии входило в саму Ляо (!). Потом нынешняя Монголия была просто нашпигована киданскими городами (согласно археолог. данным). На территорию Монголии кидане завозили жителей бывшей страны Бохай для занятия земледелием и т.д

И вообще границы Хитая (в первую очередь северо-западные) недооцениваются. Но это уже отдельная тема.

Западное Ляо в целом не находилось на территории Сина/Чина, за исключением может каких -то восточных (зависимых) территорий. Потому что по Кашгари Хитай (Чин) примерно начинался за Кашгаром. Ибн Батута емнип писал, что Хитай уже за Алмалыком. По сведениям Омари большая часть Иртыша протекает по Хитаю.... Короче опять же это вопрос формулировок: что относить к Хитаю, Сину и т.д. Лично моё мнение, что например большая часть территории нынешней Монголии относилась к Хитаю (степи Кара-хитая) во времена монголов Чх.

В какой работе такое писал Юдин?

Вы же знаете географию походов монголов Чх. Я ничего нового тут не сообщу

В принципе это территория Китая

М-да.

Вы считаете, что Чингисхан хвалился в том числе своими серебр. рудниками перед хорезмшахом и при этом эти серебр. рудники по вашему были в Средней Азии ? Это же абсурд Здесь идет речь о других серебр. рудниках (не в Средней Азии).

Вы на основание чего взяли что там описаны именно казахи? Например то что Мингиян - казах? (Ваши доводы про Джангра, его отца и деда прочитал).

Что еще у Бердаха есть про Малика?

Малика из поэмы Бердаха с сельджукским Мелик-шахом Жданко Т. А. отождествила? Или вы?

Нужна стройная аргументация, а не голосование

Я лично не утверждаю, что обязательно должно быть именно западнее Алтая.

Сведения же были о Родине Чингисхана. Каракорум ведь был западнее.

Просмотрел еще раз сведения Рубрука. Пока не увидел там ничего такого (особенного) в пользу именно Котловины больших озер.