Zake

В ДТС вообще и Тү и Түк - это волос, перья, шерсть и т.д. Конечно, тюрки различали к тому времени волосы и знамя. А как иначе? Я же писал о том, что изначально "знамя" - это именно пучок волос (конских, ячьих и т.д.), который был прикреплен к жерди или копью. Дальше уже пошли все эти навороты, т.е. всё то что мы понимаем под знаменем.

Я к тому, что даже если крымских татаров, хорезмских узбеков и казахов 16-17 веков не считать за один этнос (насколько они тогда были близки - это вопрос дискуссионный), то их литературные традиции идут из одного ОБЩЕГО прошлого. И тем более исторические хроники которые писал тот же Абулгази имеют отношение не только к одним хорезм. узбекам. Т.е. мне кажется, что читатели форума прекрасно поняли, о чем написал юзер Tama.

Вы пишите: "...Насчет границ Казахстана: история народов за пределами Казахского ханства 16 века (Хорезм, Крым) имеет прямое отношение к казахам как народу?" В этой связи вопрос: Кадыргали Жалаири имеет прямое отношение к казахам? Ведь казахом он себя не называл и не считал. Сибирское ханство и Касимовское ханство ведь тоже не входили в границы Каз. ханства.

Вот, оказывается, о чем переживаете. Туглук/Туглу или по казахски Тулы, т.е. "знаменный", "имеющий знамя" дало дополнительный импульс к размышлениям насчет этимологии/семантики дуглатов/дулатов. Наряду с этимологиями дулатов/дуглатов как "хромые", "семерки" и т.д. почему бы не рассмотреть и вариант "имеющие знамя" или "знаменные"? Тем более у Дулати название "дуглат" также связано было и со званием. Я считаю, что название дулу тоже относится к "имеющий знамя", т.е. туглу-тулу. Поэтому, на мой взгляд, связь между названиями дулат/дуглат и дулу есть. Также есть версия "барабанные".

Что тут непонятного? Знамя туг это производное от пучка волос. Т.е. в своей основе это пучок конских волос, который был прикреплен к жерди или копью. Со временем острие копья превратилось в навершие.

Причем тут Тука Тимур? Я говорю о тулу/дулу-туглу/дуглу- дулыга-туглуга и т.д. Это все вариации. Основа всех этих терминов ту-туг , т.е. знамя. Напр. у казахов шлем дулыга, у вас туулга, в источниках тугулга/туглуга. Как мы видим "Д" в "Т" и наоборот легко переходят.

"Славные" - не было ведь такого звания. А "шлемные" или "знаменные" - было званием. (И еще обратите внимание на само название шлема - дулыга/туглуга и на пучок конских волос на шлеме). Основа - ту- туг (знамя). Первооснова - это пучок (конских) волос түк. Также связано с круглой формой.

Именно множ. - собират. значенме. Что вам непонятно стало? Вообще по ходу это монг. множ. число идет из древнетюрк. языка. Потому что аффикс. множ. числа "д" существовал и в древнетюркск. текстах : тархан- тархад, текин-текид, огул- оглыд и т.д. Взято из недр форума: "В тюркскую эпоху в тюркском языке существовала не одна форма множественного числа (за пределами стандарта –lAr, см. [Erdal, 1991. I: P. 90]), некоторые из которых утвердились к тому времени. Так, oğlan (<oğul-An) могло обозначить «сын» и его множественное число [Clauson, 1972. P. 83-84; User, 2010. P. 252; Erdal, 1991. I: P. 90-91]. Подобным образом oğul мог иметь множественную форму oğlıt, как был tarqan (титул) < tarqıt и tegin (княжеский титул) > tegit [Erdal, 2005. P. 128; Çağbayır, 2007. IV: P. 3589; User, 2010. P. 252]. А.Н. Кононов [1980. С. 147] рассматривает множественную форму в –Vt как заимствование из согдийского, но см. возражения [Choi, 2010. P. 263-264] в силу ее алтайской основы". [Голден, П.Б. Племена Западного Тюркского каганата Ок (Oq) и Огур-Огуз (Oğur - Oğuz). К вопросу о взаимосвязи терминов //Западный Тюркский Каганат. Атлас - Астана: "Service Press", 2013 - с.81]

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html Восьмой сын – Бурулджар-Дуклаин 138, от потомства которого произошло все племя дуклат.

В принципе легко получается, потому что в ед. ч. Туглу/тулу и просто добавляется афф. множ. числа. То же самое как и у баргы-баргут, ойр/ойра-ойрд/ойрат, керей-кереит, онгу-онгут, урянкай-урянкат и т.д.

https://altaica.ru/SECRET/tovchoo.php Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/text6.phtml ...Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]. Как только дозорные Чингиз-хана их увидели, они поскакали. [Еди-туклук и его люди] бежали на гору....

Что означает Тоғылық?

Опять неправильно. Туглук Темир по казахски будет Тулы Темир. Не вводите юзеров в заблуждение.

Но если у вас Туглук получается как какой-то непонятный "Туылык" то, конечно, для вас ВСЁ это будет созвучием.

Связан со знаменем. Никогда разве не слышали титул "тогуз туглуг", т.е. "девятизнаменный ? Или "джетитуглук" - "семизнаменный"?

Дулыга (Шлем) имеет самое ПРЯМОЕ отношение к ту-туг.

Ув Enhd. У вас есть подборка всех вариантов написания в монгольских источниках названия средневековых дуглатов (дуглад, дугулугат, дулугат и т.д. ) и их предка Доголодая?

Имхо надо различать токсаба как племя и токсаба как звание. Звучат одинаково но имхо имеют разную этимологию и семантику.

Туглу/дулу - Дуглат было и названием племени (дуглат/дулат) и что-то вроде звания "имеющий знамя".

А вы чуть-чуть подумайте. Вы ведь знаете и тюркс. и монг. языки.

В данной теме предлагаю рассмотреть все вопросы касательно этимологии и семантики родоплеменных названий "дуглат", "дулат". Это одно и то же название на разных диалектах либо совершено различные несвязанные названия?

На нынешнем казахском Тулы Темір , т е. "Знаменный" Темір.