Zake

Бектемир и Самат, тогда предлагаю найти летописный Кем на Тянь-Шане. По Юань-Ши Кем как раз протекал через центр владений кыргызов. (Проблема в том, что вы не хотите комплексно все источники рассмотреть. То что отмечались кыргызы в том числе и в восточном Тяньшане - так это кочевой народ. Ничего удивительного)

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қалша/ қалша́ неодобр. упрямый; неотступный; неуступчивый (упорный вопреки здравому смыслу) қалша бала → упрямый мальчик; непослушный мальчик қалша қалшияр, атандай алшияр → погов. упрямство до добра не доведет қалша қарау → застыть на месте, выражая упрямство

Все эти племена ходили туда-сюда. Ничего удивительного. Карантина не было) Галча называли памирцев также из за их упрямого характера, присущего всем горцам.

Манас” үчилтигинде калчалар кыргыздарга жоо (враги)... ..Калча (В эпосе) эпитет калмыцкого богатыря Конгурбая (главного противника киргизского богатыря Манаса; эпитет, видимо, унизительный; ср. 1-е значение);.. Калучи действит-но бежали к калмакам. Поэтому враги кыргызов.

Я думаю, что название Калучи и есть калча. Поэтому это название представлено во многих кыргыз. родах. Памирцев тоже так называли. Уничижительное значение появилось позже.

То что "галча" называли памирцев - понятно. А насчет кыргызов-калча?

В эпосе Манас калча представлены как враги Манаса? Можете дать выдержки из разных версий как они (калча) представлены в эпосе Манас?

Все источники едины в том, что (примерно) до 14 века кыргызы в первую очередь контролировали именно северные таежные области, откуда шел мускус, пушнина, метал т.д.

Не ухожу. Не хочу повторяться.

Прежде чем выдвигать своё категоричное несогласие с чем-то желат-но было изучить сам материал (по возможности). На этом форуме было очень много обсуждений на эту тему. (Есть и другая версия касательно Байку-Майкы.)

Ладно не обижайтесь.

По самой теме я никаких вопросов не избегаю. Вы вообще хотите разобраться или как? Мне это важно понять. Вы сами написали что казахские дулаты не имеют отношение к дуглатам Могулистана, потому что они из уйсынов. Поэтому я задал резонный вопрос: "казахские уйсыны" кто есть в вашем понимании? Почему нахождение дулатов в составе казахских уйсынов (по вашему) автоматом исключает их связь с дуглатами Могулистана? Хочу понять вашу логику.

Скажу кратко: "генетики" могут отдыхать. Нет времени обсуждать ваш бред про отцов- основателей (у меня нет времени).

Не ответили. Что вы знаете о казахских уйсынах? Из каких источников? И т.д.

Кылышбай тут как тут)

Хорошо. Зайдем тогда с вашей стороны. Вообще вы сами разбирались, кто входит в состав уйсынов у казахов? Что вообще в источниках написано про казахских уйсынов? Что писали напр Тевкелев, Валиханов и прочие о них? Может надо глубже копнуть сам вопрос с казахским "уйсынством"?

Говорит о мусульманском прошлом.

Откуда у вас инфо что дулаты вышли из улуса Джучи?

1. Та же территория и то же название. Этого мало? Ушли под власть джучидов и всё! Я не вижу причин, почему мы должны отказывать казахским дулатам в связи с дулатами Могулистана. А какие вообще есть собственно "могулистанские" источники? Вам не кажется что вообще есть проблема с источниками и отсюда все эти спекуляции?

Это уже не очень красиво. Пишите по факту в соответствующих темах с чем конкретно не согласны. Хорошо? (Я пишу сразу по факту где не согласен)

1. Как докажите что казахские дулаты не те дулаты? 2. Это политоним. Они абсорбировали местные племена. Стандартная практика. Ничего нового.

Они наверное были мусульманами не больше чем караханиды. Прочитайте каких только "зверушек" не штамповали караханиды на своих монетах. Хотя это жестко порицается религией. Увы, религ вопрос важный, но тем не менее уходили они к калмакам.

Зря вы это сказали. Видно как вы материал знаете. Читайте тогда того же Дулати.

уже не один раз писал, что не специализируюсь на устных преданиях. Если они были зафиксированы, то это другой вопрос. А так всё это туфта. Как и "генетические" выводы. Надо работать с источниками. Другого варианта нет. Увы. Вы лучше ответьте, на основании чего вы решили что казахи не имели отношение к Могулистану? И все пришли с Улуса Джучи? Откуда такая уверенность?

1. Те же самые источники. Ничего нового по большому счету. 2. Вы изучали казахские шежире чтобы делать выводы о непричастности казахов к Могулистану? Видно, что не изучали. Но в любом случае это вспомогат. информация. Не более. 3. Ничего яснее не будет без палеоднк.