Zake

"Ишим-царь бухарскому Турсуну-царю брат.." "..жили де они в Колмаках полсема месяца и честь де им и береженье было и корм довольной. А которые де у них были животишка, и Тэлай-тайшины дети поймали к себе и хотели дать /л. 39 об./ лошадьми на поезде. А зимовал де Талай-тайша з детьми да с ними Байбагаш-тайша, боясь от мугальских людей утесненья, в Казачье орде на рубеже и хотели воевать Казачьи орды Ишима-царя, потому что Ишим-царь бухарскому Турсуну-царю брат, и была меж ими война. Да не пошли, потому что меж Турсуном и Ишимом учинился мир. И они, побоясь Турсуна-царя, потому что им Турсун-царь силен да и потому, что меж ими войны и наперед тово не бывало..."

Делать мне нечего, как тратить своё время и искать что-то по казахским тукатимуридам (или ордаеженидам) для удовлетворения вашего непонятного каприза. Турсун-хан не был каракалпакским мангытом. Он был казахским чингизидом. На этом точка.

http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=drevniy-mir&author=klyashtorniy-sg&book=1992&page=116 "...Я отправился, — пишет Абу-л-Гази, будущий хивинский хан и историк, описывая события, имевшие место около 1625 года, — к казахам. В Туркестане, у Ишим-хана я провел три месяца. В то время [старшим] ханом казахов был Турсун-хан. Он приехал в Туркестан из Ташкента. Ишим-хан отправился повидаться с ним; меня же оставил дома. Возвратившись после свидания с Турсун-ханом, Ишим взял меня с собою, повел к хану, представил ему и сказал: «Это Абу-л-Гази из рода Ядгар-хана. До сих пор еще никто из членов этого дома не приезжал гостить к нам; наших же пребывало у них много. Было бы желательно, чтобы он находился при Вас». «Хорошо, — сказал Турсун-хан, — пусть будет посему». Он взял меня с собою и привез в Ташкент. В Ташкенте, у Турсун-хана я провел два года. Года через два Ишим-хан умертвил Турсун-хана и перебил его катаганов. Тогда я обратился к Ишим-хану. «Я приехал к вам, — сказал я ему, — в надежде: не будет ли мне от вас, обоих ханов, какой-либо пользы; а у вас самих вот какое вышло дело. Дайте мне разрешение на поездку к Имамкули-хану [в Бухару ]. «Хорошо, — отвечал Ишим-хан, — ступай!». Я отправился к Имамкули-хану». [Абу-л-Гази, т.1,с.306-307]..."

Ну это действит-но же так. Так очень много и нудно пишите , а по аргументации - полный ноль. Когда с вами пытаются дискутировать - начинаете сразу обижаться.

С вашей стороны какие-то непонятные "предания", в стиле "алим-калмаки". Такая позиция и ломаного гроша не стоит.

Вообще тему о различиях казахов и каракалпаков постоянно поднимает ув Камал. По мне (в 17 веке во времена Есима, Турсуна, Абулгази и т.д.) между ними никакой разницы не было.

Вам нужен текст с конкретной формулировкой "казахский" Турсун-хан? 1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о столкновениях ойратов с казахами и Алтын-ханом Шолоем Убаши-хунтайджи и о переговорах посланцев казахского Турсун-Мухаммад-хана с ойратскими тайджами о беспрепятственном пропуске бухарских купцов в города Сибири http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1600-1620/Mezd_otn_centr_azii/1-20/10.htm

"..А государство его город Турсун553 [Ташкенд], а люди у него кочевые, а словет Казачья Орда. А в Казачье де Орде многие царевичи, а Турсун был болшой, и по их бусурманскому закону дошло царство до него.." Ну куда же конкретнее? Опять пытаетесь выкрутиться?

Ув Камалу постоянно тыкают источниками, но он все равно начинает спрашивать: причем тут казахи?

1620-1622г., декабря 12. - Из статейного списка посольства в Бухарию дворянина Ивана Хохлова [...] А у бухарского Имамкулия царя при нем при Иване был бой с ташкенским с Турсун салтаном за то: наперед сего тот Турсун салтан от людей своих был изогнан и бил челом Имамкулию царю, и Имамкулий царь за него вступился и на государство его посадил. А государство его город Турсун553 [Ташкенд], а люди у него кочевые, а словет Казачья Орда. А в Казачье де Орде многие царевичи, а Турсун был болшой, и по их бусурманскому закону дошло царство до него

Дайте источник где Турсуна связывали с каракалпакам. У Турсун-хана войско состояло из казахов и кыргызов (небольшое кол-во).

Ув Камал. Вы бросаетесь из одной крайности в другую. То он (Турсун) у вас каракалпак, теперь монгол. По ташкентскому Турсун-хану вам уже много раз скидывали информацию, а вы начинаете заново крутить свою шарманку.

"... Я привел отрывок полностью, он интересен сам по себе. Интересна и этимология этнонима тюрк – шлем. В тюркских такого слова нет. Самое близкое – это корейское thuku «шлем». Сам по себе корень вполне себе алтайский со значением «крышка», как в киргизском турдук. В монгольских мы тоже находим это слово без труда. Но все же значение и звучание довольно далеко... Интересно, это народная этимология корейского информатора (но в Чжоу и Тан без всякого сомнения отлично знали орхоно-тюркский), корейский адстрат в тюркском обществе или неизвестное нам раньше орхоно-тюркское слово? Забавно, легенда в разных вариантах повторяется в других историях раз пять или шесть (в разных вариантах, но восходящих к одному или максимум двум источникам), но фразы про шлем там нет..." Этимология от венгерского лингвиста А. Рона-Тас (https://en.m.wikipedia.org/wiki/András_Róna-Tas) от хотано-сакского tturakä "крышка" имхо больше соответствует объяснению "тюрк" как "шлем".

Ув Камал. Вы можете по разному крутить и выкручиваться, но от этого ташкентский Турсун-хан никак не станет каракалпакским мангытом.

Ув Камал. Вы пишите настоящую чушь. В борьбе за власть не смотрят на чужих и родных. Напр. братья Абулгази убили своего родного отца (предварительно выколов ему глаза) в борьбе за власть. И как это вписывается в вашу "концепцию"? Значит по вашему многочисленные казахские урусиды друг другу "глаза не выкалывали" только потому что были ближе друг к другу, чем члены одной конкретной семьи Араб-Мухамед хана (отца Абулгази)?

Из приведенных эпизодов можно сделать вывод, что титул "Дулу хан" получали посредством получения знамени и литавры (барабана), т.е. посредством получения туг/ту. Напомню, что по Голдену "Дулу" этимологизируется от тюрк. Tölük "сила, мощь". На мой взгляд логичнее "дулу" объяснить как "тулу-туглу-туглук" , т.е. имеющий знамя (бунчук) и барабан как атрибуты власти. Напр. на нынеш. каз. яз. это "тулы". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тулы/ тулы́ 1) со знаменем қызыл тулы → краснознаменный 2) уст. с бунчуком қара тулы → с черным бунчуком

Поэтому нет никаких противоречий с сообщением М.Х.Дулати касательно звания "дуглат". Термин "дуглат" относился и к званию и к названию племени. Т.е. туглу/тулу или дуглу/дулу или дулыға́/тулыға́ в ед. числе и дуглат-дулығат-дулат во множественно-собирательном значении. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm ...Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата. Когда он явился к хану, то увидел...

1. Касательно названия шлема туглуга-тугулга -туулга- дулыга. Имхо тут идут вариации от базового туглуг. Здесь произошла перестановка звуков, но от этого основное значение слова не поменялось. Т.е. туглуг-тугулга, тұрақ - турғу, қайыр- қайры, чәчәк-сәскә: "...Материалы древнетюркского языка и современных тюркских языков свидетельствуют о том, что перестановка звуков зачастую не влияет на изменение семантики аффикса. Ср.: тюркск. қап-ағ ~ қап-ға, древнетюрк. турғу (jеr) ~ тұр-ақ «стоянка», башк. қай-ыр~ қай-ры «кора дерева», каз. шешек ~ тат. чәчәк ~ башк. сәскә «цветок.." 2. Теперь касательно Дулыга. Просто не представляю из какого "другого" корня он может происходить.

http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s4.shtml "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам.Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." Как ранее уже неоднократно писалось, основа знамени ту-туг- это именно пучок волос на жерди/ копье. Т.е. изначально Ту-Туг "знамя"= Тү -Түк "волосы, шерсть, перья". В этой связи показательно, что казахское название дулыға́ также имеет значение как "длинная, густая шерсть на верхушке горба верблюда (где высится шерсть)". Таким образом, название шлема дулыға́ -туулга-тугулга-туглуга и т.д. по сути являются вариациями "туглуг/туглу" или "тулы" т.е. "имеющий знамя", "знаменный". Или можно выразить это как "имеющий пучок волос, т.е. - кисть степени, отличительный знак, значок". Также имеет значение "круглый", так как туг -барабан.

Я же вам отправил и найманского Туглука. Забыли?

Неужели тяжело сопоставить когда жил найманский Еди-Туклук и когда Делийский Туклук. Тем более я вам это уже отправлял http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/text6.phtml ...Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, 718 выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами [‘алам]. Как только дозорные Чингиз-хана их увидели, они поскакали. [Еди-туклук и его люди] бежали на гору....

Посмотрите внимательно на годы жизни https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ghiyath_al-Din_Tughluq

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/дулыға/ дулыға́ 1) уст. воинский шлем өзі он төрт жасында, дулығасы басында → фольк. хотя богатырю четырнадцать лет, на голове у него воинский шлем (т.е. экипирован уже как воин) 2) этн. солдатская каска 3) длинная, густая шерсть на верхушке горба верблюда дулыға өркеш нар → нар с высоким горбом (где высится шерсть)

Теперь касательно связи "TUQ" - "знамя" и боевого шлема (дулыга-туулга-туглуга): Н.С. Терлецкий НЕКОТОРЫЕ ДРЕВНИЕ АТРИБУТЫ МУСУЛЬМАНСКИХ МЕСТ ПАЛОМНИЧЕСТВА И ПОКЛОНЕНИЯ (к вопросу о функциях и символизме туга) "...Размышляя о роли Туга как особого рода маркера придворных, статусного подарка, повышающего социальное положение человека, необходимо упомянуть о том, что данный термин также обозначал кисть из волос конского хвоста на знамени или шлеме в качестве степени, жалуемой пашам...." http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s4.shtml Знаменный комплекс в военно- политической культуре средневековых кочевников Центральной Азии (некоторые вопросы терминологии и морфологии) "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам. Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." https://nurqanatbaizaq.islam.kz/kk/post/kakim-byl-flag-kazahskogo-hanstva-9309/#gsc.tab=0 "..У древних тюрок полководцы, да и вообще высокопоставленных лиц на службе наделяли званием «тугулга» или «туглуга», то есть «человек обладающий бунчуком» (знаменосец). Отсюда казахское название воинского шлема «дулыға», который венчает сверху бунчук из перьев или хвоста. Знаменосцем в войске Казахской Орды мог стать только самый отважный и уважаемый человек. Такого называли «тубегі». Для чего использовался бунчук на шлеме? Чтобы воины из разных подразделений издалека видели своих командиров. Если раньше таким ориентиром в битве служил флаг, то в какой-то момент он в виде бунчука из перьев или конских волос очутился на шлеме. В казахском традиционном воинском шлеме присутствовал на поверхности штырь именуемый «жыға». На него крепился флажок (байрак) или перья совы..."