Zake

Вы в курсе ГДЕ по Марко Поло хоронили монгольских ханов?

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.

Татары - это тогуз-огузы.

"...Его величество ['Абдаллах-хан], сняв оружие и кольчугу, [вышел в путь] и, прибыв в Булган-Ана, осчастливил это место [тем, что] остановился [там]. Он вызвал пленников и подробно расспросил у них о положении дел у врагов. Они, склонив головы мольбы на землю покорности, сказали: «Мы для охоты ушли от Баба-султана и Бузахур-султана в Чет-Кара-ходжа. Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.." 131. Мазар Джучи-хана находится в 45 км к северо-востоку от Джезказгана, на левом берегу реки Кара-Кенгир (Арх. карта, стр. 148). http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Buchari3/frametext1.htm

Алаг - скорее всего тюркизм в монгольском. А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

1. Не готов ответить сейчас. 2. Да.

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау. Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием?

Значит что-то было в "пестрости"- "пятнистости" у тюрок. Это еще до принятия ислама.

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля. и у Инок Магагия http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг. (Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

Почему область Джурджэ у вас не относится к Маньчжурии?

С Могулистаном Тамерлана сами разбирайтесь. Что касается Рашид Ад Дина, то у него след. границы территории средн. монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ...

Дело не в одних кытаях. В целом, "пришлые" кочевые монголоиды оседали и смешивались с местными (более европеоидными) автохтонами.

Поэтому вместо того, чтобы постить одно и то же, давно уже можно было систематизировать информацию и сделать выводы.

А как же Шарки Могулистан? Т.е. Восточный Могулистан или Юань? ("Муиз Ал Аснаб").

Здесь и ответ на вопрос: кто "омонголоидил" вас)

Подобные фото, ув Камал, наверное лет 10 выкладывает. Но выводы делает не совсем логичные)

Вы немного не в теме. Поясню. Возьмем относительно недавний период. Напр. в 18 веке на картах каракалпаки показаны еще севернее Арала. После нашествия джунгар кочевые каракалпаки ПОЛНОСТЬЮ сместились южнее Арала и неизбежно смешивались с местным автохт. (более менее европеоидным) населением. Поэтому да, в этом плане каракалпаки стоят где-то посередине между казахами и кыргызами с одной стороны и узбеками с другой стороны.

Мак-Гахан описывал аральских или сырдар. каракалпаков?

Почему не предположить, что "европеоидность" к вам пришла от южных соседей? Почему такой односторонний взгляд на сложные процессы?

Т.е. казахи "омонголоидили" европеоидных в прошлом каракалпаков?

Тут либо автор "загнул" с оценкой либо каракалпаков "омонголоидили" казахи. К чему склоняетесь ув Камал? Есть и третий вариант. Самый логичный.

1. С чего это вы взяли? 2. Это было ВЧЕРА по историческим меркам.

Ну посмотрите какое смачное описание разницы между соседями: монголоидами казахами и европеоидами каракалпаками. "...Каракалпаки, повидимому, принадлежат к совершенно другой расе. Они обыкновенно хорошо сложены, много выше Киргизов, и вместо маленьких, узких глаз, широких скул, приплюснутых носов, толстых губ и круглых, безбородых киргизских лиц, имеют обыкновенно большие открытые глаза, продолговатые лица, выдающиеся носы и густые черные бороды; даже кожа их, когда не обожжена солнцем, может почти сравняться с белизной Европейца..." Прям два разных рассовых мира. Ну как тут удержаться от уточняющих вопросов?

Ув Камал. Я писал не вам. Или вы за всех каракалпак. юзеров отвечаете?