Zake

Ув Админ. Вы мои посты вообще читаете?) Иртыш, Алтай и т.д. - это только западн. области расселения средн. монголо-татар. И в этом регионе тюрки уже были билингвами во времена Кашгари. Но границы расселения монголо-татаров на востоке доходили до крайних пределов Хитая и Джурджэ. (Емнип писали даже о 6 мес. пути с запада на восток по тер-рии обитания монг.-татаров)

Мне кажется нормально перевели, тем более чем позднее переводы тем больше они учитывали накопленную критику. "Ке-ли" можно перевести и как керей и как кереит. Но тут авторы видимо сопоставляли с РАДом, поэтому и кереит. В древнетюркском яз. такое фиксируется: текин-текит, алп-алпаут, бай-баяут, ер-ерат и т.д.. Т.е. мы наблюдаем единств. число и множ. значение - при этом речь идет об одном и том же термине. Так что пусть каждый думает как хочет.

Вы же сами знаете ответ на вопрос: керей - ед. число, кереит -множ. число.

Да. Но есть напр. и ногайские кереиты и калмакские торгауты и т.д..

Продублирую старый пост, чтобы не потерялся в недрах форума. Рашид Ад Дин объясняет термин "курень" след. образом: "...Значение [термина] |S 96| курень следующее: когда множество кибиток располагаются по кругу и образуют кольцо в степи, то их называют курень...; Речь идет о кольцевании или опоясывании: основа "Кур" - пояс по тюркски. "Кур " плюс аффикс " ан/ен" получаем искомый курен/куран. Ан/ен - это один из базовых тюркских аффиксов. Примеров подобного словобразования можество: огул +ан/ен = оглан, чул/йул + ан/ен= чулен или йулен (река) алым +ан/ен= алман/албан бел + ан/ен = белең (перевал, хребет и т.д.) ер +ан/ен=еран (муж, мужчина; Дтс, стр 176, ссылка на МК)

Ув Камал. Так ведь племенной состав черных клобуков более менее известен: торки, берендеи и т.д.. Нет же соответствия с родоплеменным составом каракалпаков, ну если только кай-оба не привязать к киятам. Хотя по мне это очень спорно.

Что с вами происходит? Не можете открыть словарь и проверить?

Почитайте запад. границы у Рада.

Да понятно, что есть связь между названиями "керей" и "кереит". Просто вы отказываете кереитам в преемственности от средневек. кереитов поэтому имхо и идет неприятие со стороны юзеров. Поправьте, если ошибаюсь.

Ув Админ. Он разговаривал на средневековом монгольском языке. При этом слово EKA в значении "старшая сестра, тётя" было РАНЬШЕ и в тюркских языках (см у того же Кашгари).

APA ( АПА) - 1. старшая родственница, старшая сестра 2. мать ДТС, стр 47 Т.е. в древнетюркском словаре APA ( АПА) это синоним EKA.

Когда он вырос, его нарекли Шики-Кутуку, а также называли Кутуку-нойоном; [сам] он называл Чингиз-хана – эчигэ 438, что означает отец, – а Бортэ-фуджин – тэрикун-экэ 439. Рассказывают, что когда Бортэ-фуджин скончалась, он бил руками по ее могиле и кричал: «О, сайн-экэ 440, мину!» и таким образом рыдал над ней. EKA - старшая сестра, тётя EKALA - называть старшей сестрой ДТС, стр 167 ( Ссылка на словарь МК)

У вас C2b1a1b1-F1756?

Значит есть.

Я знаю. У меня другой вопрос был: У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796 (старкластер)?

Кыргызы из баргы как объясняют своё название?

Насчет "т" как монг. аффикс множ. числа. Это древнетюркский архаизм, который сохранился среди среднев. монголов. Потом среди нынешних монголоязычных народов. Но корни - древнетюркские или согд.

Интересно. Можете дать ссылку?

У казахских кереитов есть C2b1a3a1-F3796 (старкластер)?

В фольклоре так. Чагатай якобы рулил Индостаном, а Тули правил Московией.

Вот как со временем искажается информация в фольклоре. Поэтому фольклорн. материал (шежире и т.д.) может служить лишь вспомогательным материалом.

История Чингисхана и Тамерлана (по рукописи на чагатайском языке) По изд.: Чингисхана и Тамерлана // Труды Оренбургской ученой архивной комиссии, Вып. XIX. 1907 https://facetia.ru/node/3859 "...После этого Чингис передал богатство своему старшему сыну Юшы, надел на него свою шапку (корона) и поставил на свое место ханом. Второго сына — Джудая назначил ханом в Индостан, где жили разные народы. Третьего сына, Керейта, надев на него шубу героя, назначил ханом среди благородного народа — конлер арасында (?). Четвертого сына Тауалея, надев на него шубу с атласным воротником, поставил ханом в московскую орду, к народу милостивому (ише аш каты тянли тоймас) и великому... Таким образом, Чингис поделил все орды между сыновьями; все ханы в этих ордах происходят от Чингиса...;

Так и есть по источникам. Анкара-мурен - это Обь. Как появится время, попытаюсь дать свою точку зрения почему именно так назвали эту реку.

Если не устраивают эти объяснения, тогда просто наслаждайтесь переводом текстов Храпачевского из китайских источников: "...Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак.." Или Маркварта: "...Согласно Маркварту Й. одна из династий кыпчакских ханов (предки Юаньского полководца Тутука) переселилась в 1115–1125 к Уральским горам из Монголии, принеся с собой имя Кыпчак..." Сабитов, Ж. М. Династии кыпчакских ханов / Ж. М. Сабитов. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2015. — № 10 (90). — С. 954-958. — URL: https://moluch.ru/archive/90/17179/ (дата обращения: 20.09.2021). Или вы тоже знаете китайский язык и можете перевести лучше?

Какие два поколения? Татары были в списках федератов, т.е. войск ДЮ империй Ляо и Цзинь более 200 лет (читайте Ляо ши и Цзинь Ши). По Раду среднев. монголы жили бок о бок с населением Хитая и Джурджэ, но при этом он чётко разделял монголов и киданей. Билингвизм - достаточно условная или "идеальная" вещь. В реальности люди одним языком всегда владеют лучше другого. В этом плане если Кашгари отмечал билингвизм уже в на Оби и в Алтайском регионе, то что тогда говорить о более восточных областях? Т.е. чем восточнее располагались тюркские племена тем больше был шанс у них стать монголоязычными. В этих условиях за такой большой срок они могли стать монголоязычными шала-тюрками. И прочие тюрки (обоснованно) могли считать их чуждыми себе. Также они (татары) себя считали чуждыми остальному тюркскому миру. (Подразумеваю не только религию) И самое главное, большая часть Монголии и есть земли бывш. империи Ляо, т.е. Хитай/Карахитай. https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Song-Liao-Xixia-1111.png