Zake

Тут тогда ойратские союзы сразу отметаются. Но они имеют же прямое отношение к монголо-татарам.

Но в целом то вы их "судьбу" знаете) Что конкретно вы хотите раскрыть?

Есть какие-то параллели/общее между вашими родами и кыргызскими баргы? Изучали этот вопрос?

Может "европеидность" каракалпаков соседи казахи испортили?)

Ув Акб. Можете точнее сформулировать название темы?

Есть перевод (англ. или русс.) "хрустальные четки великой династии Юань" в сети? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext2.htm В сочинении «Хрустальные четки великой династии Юань» баринского Рашпунцага 589 сказано: «Некоторые историки говорят, что когда все монголы собрались для возведения великого Чингис-хана на монгольский престол, язык киданей, хоть и не был совершенно похож на говор нынешних халхасцев, но был очень близок к нему, например, имел мягкое произношение твердых согласных». Кроме того, есть сведения, что народ рода Халха [издревле] проживал на востоке озера Буир-нур. Исходя из данных сведений, можно сделать вывод, что народ Халха существовал в древние времена и был ветвью киданей. Размножившись и смешавшись с монголами других родов и племен, он в конце концов образовал северных халха-монголов.

Там не только джалаиры были связаны с Уйгур. каганатом. Не нужно что либо "видеть", нужна аргументация. Аргументацию по этой теме я еще не приводил (отдельные посты не в счет). Так что пока рано делать оценки.

И то что @кылышбай часто козяряет родством по генетике казахов и бурятов (по отд. племенам), то это вполне логично. Ведь ранее баргуты и бурааты локализовывались именно в Алтайском макрорегионе. Это позже они оказались ГОРАЗДО восточнее.

1. Всё это интерпретации и предположения, а нужны факты. Факты говорят о том, что баргуты и бурааты были в ПЕРВОМ ОЙРАТСКОМ СОЮЗЕ. Наверное представляете ГЕОГРАФИЮ этого союза. Подскажу: это было ГОРАЗДО западнее Байкала. Во-вторых я вам привел источник, где указывается что баргуты и бурааты ПРЕЖДЕ жили на Алтае и верховьях Иртыша, а позже их часть ушла в "Иркутскую губернию" Российской империи. Например в Баргузине до баргузинских бурят жили тунгусы. Всё очень четко и понятно написано. Баргуты - ПРИШЕЛЬЦЫ в ваших краях. 2 До тунгусов в Баргузине по преданию, жили монголы под названием аба хорчины, а по некоторым сказаниям монголы баргуты. 21 Каковой народ как говорят предвидя, что рано или поздно, этою страною завладеют Русь! ушли внутри Китая "Монголов-баргутов" в монгольском тексте Сахарова не было. Читайте внимат-но сам источник и комментарии к нему. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Letopis_barguz_burjat/primtext1.phtml#21 21. В монгольском тексте отсутствуют слова “а по некоторым сказаниям монголы — баргуты” Неужели это так сложно? Зачем хитрить? Искаженная история не кому не нужна.

А это не важно, как сейчас это хочет юзер enhd обьяснить) Важно то, что верхушка ойратов считала себя потомками кагана Уйгурского каганата. По сути предыстория средн. монголов именно там!

Этого мало. Есть вариации кергуд, керегуд, герууд, керенуд и т.д. Я не лингвист, но мне кажется что здесь основа "кер", "кере" и т.д. плюс аффикс множ. числа "уд", " гуд" и т.д. В этом плане я, наверное, бОльше согласился бы с теми, кто связывает их с кереитами.

Пока не готов высказать своё мнение про язык ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА. Последующие ОЙРАТСКИЕ СОЮЗы были явно монголоязычными. Нужна аргументация.

Надо обратить внимание на то, что верхушка ойратского союза считала себя потомками Бёгю-хана, т.е. Идигяня, кагана Уйгурского каганата.

Может потому что Угечи Хашига стал ханом будучи нечингизидом?

Логично, если родной брат и отец из чоросов. Но почему об этом прямо не писали?

Если брат Угечи Батула был чоросом, то была ли связь между чоросами и кереитами? И между чоросами и кыргызами?

О каких ойратах идет речь? Ранние ойраты - это ойраты Кудука беки. Первый ойратский Союз Угечи Кашка - это уже поздние ойраты, но самые первые (ранние) среди поздних. Так по вашему кочевники Первого ойратского Союза Угечи Кашка были тюркоязычными?

Значит название "татар" не было ненавистным и чуждым названием для монголов? )

Баргуты - выходцы с Алтайского региона. В Прибайкалье оказались СОВСЕМ недавно по историческим меркам. Например в Баргузине буряты оказались только в первой половине 18 века по источникам. И дрались за эти земли с местными тунгусами. При этом тунгусы сильно притесняли пришлых баргузинских бурят (Зугейский грабеж). Потому Бурятский Баргузин не подходит под средневековый Баргуджин.

Угечи Кашка как раз переименовал империю Юань в Татар.

По Первому Ойратскому Союзу (Угечи кашка и т.д.) как вы представляете его ГЕОГРАФИЮ? Можно поподробнее?

История Хо-Öрлöка», написанная, как принято считать, во второй половине XVIII века, сообщает следующее: «Вообще-то в прошлом четыре племени, отделившись, составили [отдельное] племя под названием «Четыре Ойрата». Первый Ойрат — это элёты; второй Ойрат — это хойты и баатуты, объединившиеся вместе; третий Ойрат — баргу[-ты] и бурааты; четвертый Ойрат — это объединившиеся вместе четыре анги (родоплеменные подразделения). Когда эти Четыре Ойрата сформировались, то они стали называться Первыми Четырьмя Ойратами» В составе ПЕРВОГО ОЙРАТСКОГО СОЮЗА упоминаются баргуты и бурааты. В нижеизложенном источнике написано, что баргуты и бурааты ПРЕЖДЕ кочевали в районе Алтая и верховьев Иртыша и позже после разорения их (немалая) часть перешла в "Иркутскую провинцию". http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1760-1780/Bakunin_V/text11.htm "...Другие Баргу Бурат напредь сего кочевали при вершине реки Иртыша и при Алтайских горах и имели собственных своих владельцов. Но с 1 ?618 года от частых нападений соседей их мунгал и других калмык они раззорены и многие из них по их разным улусам разделены. Да из них же немалая часть вступила в подданство Российской империи и ныне пребывание свое имеет в Сибири в Иркутской провинции и на своем языке называют себя бурат, а россияня называют их братскими калмыками, и таким образом сей народ перевелся.."

Не отвечайте вопросом на вопрос. Как-то не монгольски)

Тогда по вашему какого роду-племени был Угечи Кашка?

Входили. Вопрос в другом. Если Угечи Хашига упоминают как керегуда, а его брат Батула Чингсан (другое его имя Махаму - отец Тогон-тайши, дед Эсена- Тайши) являлся чоросом - то что мы имеем в итоге? Керегуды были связаны с чоросами?