Zake

Активные участники форума осведомлены об экспансии киданей и бегстве тюрок от них. Погуглите в т.ч. сам форум.

Так вы сами же уверенно пишете что тюрков из Монголии выдвинули именно монголы, а источники предоставить не можете. А источников нет, потому что такого факта просто не было. Про то, что тюрки просто "ломились" в запад. сторону от киданей - такое, действительно, есть в источниках.

Вопрос к монголоязычным @enhd @buba-suba https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Султан-Ахмад-хан_I Султан-Ахмад-хан I (уйг. أحمد), (каз. Алача-хан, ойрат. Олоча-хан — «Хан-Убийца») Почему тут написано именно Олоча? В ойратском именно так переводится "убийца"?

Вы же сейчас пишите про времена Чх. Значит во времена Чх Монголия была еще тюркской? Так по вашему тюрки покидали или не покидали Монголию? Что-то запутался совсем...

Вы убежали от вопроса: В каких средневек. источниках написано что тюрков из Монголии потеснили именно монголы?

Возможно. Если найдете что-то подобное, то дайте знать.

Нет такого в средневек. источниках. Вы сами это прекрасно знаете. А то, что тюрки (кипчаки, куны и т.д.) просто "ломились" в западн. сторону от киданей - общеизвестный факт, зафиксированный в источниках.

В каких источниках написано что тюрков из Монголии потеснили именно монголы?

В каких средневек. источниках это есть? Ткните мне пож)

Отрицать вклад монголоязычной киданской империи Ляо в монголизацию регионов - это то же самое как отрицать вклад русскоязычной Российской империи в русификацию регионов.

Ответьте на простой вопрос: Почему тюрки покинули Монголию?

Тюрков в Центр. Азии (включая тер. Монголии) потеснили монголоязычные народы именно в результате экспансии Ляо. Засуха и т.д. - не при чем! А те кто, остался и покорился им - тех кидане хорошенько "отформатировали". В результате чего они были интегрированы в систему Ляо в качестве войск ДЮ.

1. Я же не говорю, что всех бохайцев переселили. 2. В результате имперской экспансии их и поглотили родственные им кидане. А шивей - это северные кидане. В результате экспансии Ляо монголоязычные народы проникали далеко на запад вплоть до Алтая. Дальше их просто не пропустили караханиды. Вы же в курсе что враги кыргызов по эпосу Манас как раз были кидане? Там наряду с каракитай=кидане упоминались и некие шибээ, т.е. шивей как враждебный народ кыргызам. А.М.Мокеев ЭПОС "МАНАС" КАК ИСТОЧНИК ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КИРГИЗОВ "...Ай, жарыктык Ак-Талаа, О, чудесная /земля/ Ак-Талаа, Бабабыз баскан жер эмес, Здесь не ступали ноги наших дедов, Жедигер, шибээ, коп калмак Многих калмаков,жедигер и шибээ Жети ата коргон эл эмес» Никогда не видели и наши предки /11-1.1.147• Так что логично, что народ в результате имперской экспансии территориально расширяется, поглощает кучу народов и т.д. Или по вашему они (кидане) все остались там же в Ляохэ? )

Бохайцев кидане переселяли на территорию Монголию для занятия земеледелием. Я писал о том, что кумоси жили западнее киданей и позже были поглощены киданями. Изложение сведений о киданях начинается в «Вэй-шу» записью: «Владение киданей находится к востоку от [владения] кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Как те, так и другие бежали в [местность] между Сун и Мо. В эру правления Дэн-го (386-395) императорские войска нанесли им сильное поражение, после чего кидани бежали и отделились от кумоси» [34, гл. 100, л. 15а]. По ориентирам РАДа большая часть территории Монголии - это Хитан/Хитай. Тоже самое мы видим по картам. Посмотрите на карту, ее же не фольки составили https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Song-Liao-Xixia-1111.png

Вы емнип писали насчет алат-аргынов. Можете дать ссылку?

Забавно, когда некоторые искренне полагают, что это китайская версия "ойрат".

@enhd @buba-suba дайте монгольскую этимологию олёт

1. Дайте ссылку на доки с новыми границами Хитая. По ориентирам границы Хитая валом информации от внешних наблюдателей. И она намного обширнее той территории показанной на карте. Посмотрите где начинается Хитай у Кашгари или более позднего Батуты. Вам точно не понравится) 2. Вы можете. Даже не сомневаюсь.

Жили. Вернее западнее киданей изначально жили родственные им кумоси (си), бохайцы и т.д. которых они успешно поглотили. Бохайцев вообще отправили пахать "целину" на территорию Монголии)

Прав. Тут не включены вассалы. А так территория подконтрольная Ляо намного больше была. Те же кыргызы, кимаки, басмылы и т.д. были в списках вассалов Ляо. Мы с вами уже это обсуждали

Киданские слова: таоли — «заяц» [37, гл. 27, л. 1б]; ср. монгольский язык среднего периода taulai, «Сокровенное сказание» — taolai, ор-досский — mаолаi ~ тулай, дунсянский — таулэй, даурский — тàулé, монгорский — mулi, монгольский — taŭlai, монгольский письменный — taulai; нэхэ — «собака» [63, гл. 53, гл. 136]; ср. дархан, бован, джарут, арухорчин, барин, оннют, найман, шилингол, уланцаб, чахар — нохō, джасту, джалайт, дурбет, горлос — нохō, нох, харчин, тумут — нöхō, монгольский — nogai [26, с. 176]; тао — «пять» [63, гл. 63, л. 13а]; ср. хорчин, джалайт, дурбет, горлос, арухорчин, барин, оннют, найман, харчин, тумут, шилингол, уланцаб, чахар — тав, ордос — тавун, монгольский — tabun [26, с. 198]; сайли — «месяц» [37, гл. 27, л. 2б]; ср. хорчин, горлос, арухорчин, барин, оннют, найман, хешиктен, харчин, тумут, шилингол, уланцаб, чахар — сар, джалайт, дурбет — тар, ордос — сара, монгольский — sara [26, с. 191]; моли — «река» [51, гл. 72, л. 1б]; ср. хорчин, джалайт, дурбет, горлос, арухорчин, барин, шилингол, уланцаб, чахар — мерен; монгольский — mören [26, с. 169].

"Кость " в значении "род", "племя". Это есть у монголов (ясн) и у казахов (сүйек).

У РАДа ничего нет о родстве Чх и Ван-хана. Не фантазируйте.

Ищите.

Есть такая точка зрения, что это вообще заимствование из согдийского. Не я это придумал.