Zake

Да пусть будут даже фольклорные Аметы и Саметы, главная идея Валиханова в том, что первые казаки вышли именно из Младшего жуза. Я об этом.

Я считаю, что термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) Если внимат-но смотреть на сами родоплеменные названия то применительно к юрте термин "бұрғат" означает то же самое что и "уық", т.е. "стропильные" жерди https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат Само слово бұрғат у средневековых монголов (https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292) использовалось в значении "ива", и это логично так как собственно юртные жерди уық делают из ивы. Подробнее расписывал здесь https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087 К сожалению, мало кто обращает внимание на сами родоплеменные названия.

А неинтересно что сам он о себе писал? Средневековый узбек Кадыргали Жалаири служил урусиду Ораз-Мухамеду. Его предки тоже служили предкам Ораз-Мухамеда. Почему тогда он должен быть сибирским татарином? И где он себя относил именно к узбекам Абулхаира?

Речь идет о Уак и Ашамайлы Керей. Их не переводили из Старшего жуза.

Нет. Вы внимат-но читайте сам текст. Там пишется о значении/семантике названия "қазақ" со слов самих казахов. Добавляем "қарт" - "старый", "древний" и т.д. и получаем древних/первых "беглецов", "скитальцев" или "потерявшихся". Собственно и Валиханов связывал первых казачествующих богатырей с Младшим жузом. Уже писал, что термин қарт қазақ неправильно выводить из Казахского ханства.

Так оказывается было всегда, что более малочисленных, вновь прибывших и т.д. выставляли в качестве авангарда войск. Например, присоединившиеся/покорившиеся (тогуз-огузам) карлуки и басмылы тоже вынуждены были находиться в авангарде. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text71.htm "...Девять родов суть следующие: Иологэ, Худугэ, Кюйлоу, Мокэсигйе, Аучжай, Гэса, Хувыньсо, Иовугэ, Хасйеву. Иологэ есть прозвание хойхуского Дома. В числе их не полагаются Пугу, Хунь, Байегу, Тунло, Сыгйе, Киби. Сии шесть Домов были равные с Хойху. Впоследствии, когда Хойху покорил Басими и Гэлолу, считалось с сиги одиннадцать родов, из которых составлено одиннадцать губернаторств под названием одиннадцати аймаков. 936 С сего времени помянутые два посторонние поколения [Басими и Гэлолу] в сражениях всегда шли впереди..."

Валиханов Ч. "...Об Ир-Кокче упоминается в Никоновской летописи под 1423 г. и по поводу нападения царя Куидадата* на одоев. «Тогда же убили и Кокчю, богатыря татарского, велика суща телом и силою..." Уак Ер-Кокше был на службе чингизида Худайдада. Пишут, что Худайдат то ли крымский шибанид то ли тука-тимурид, кто знает точную информацию - сообщите. Как с этой линией чингизидов и Крымом могли быть связаны уаки?

Касательно родства кереев и уаков по шежире. @АксКерБорж писал же что родоначальники кереев Ошыбай и уаков Жаубасар были братьями. Нужно уточнить этот момент. Генетика является вспомогательным инструментом, но сейчас нам нужно выяснить историю уаков и в первую очередь под каким названием они могли фигурировать в источниках.

Насчет қарт қазақ. Это древние "беглецы" или "потерявшиеся". О таком значении этого слова говорили и сами казахи Андреев И.Г. "...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”..." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Andreev/frametext1.htm

@АксКерБорж кстати гаогюй/гаоцзе/гаоче или канглы ("повозочные"), они же теле и токуз-огузы занимались ритуальным окроплением ивы. Т.е. это древняя тогузогузская традиция. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/380-400/Vejsu/text12.phtml "...Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю черного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это же время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или кустарника, ставят их [в землю] кругами и поливают кислым молоком..." Кроме того, и сам Чингисхан повелел заниматься ритуальным окроплением ивовой горы: https://history.wikireading.ru/288782 "...Гора Бурхан халдун, Месть жестоких врагов Отвела ты от нас, Ты для нас, для сирот, Покровительница. Что ни утро — Тебя молоком окропим, Каждодневную жертву Тебе принесем; Детям, внукам велим Поклоняться тебе, В поколениях станем Тебя почитать». И, вознеся с благоговением такую молитву[95], Тэмужин увенчал себя поясом, словно четками, поддел на руку шапку и, оборотясь к солнцу и окропляя молоком землю, трижды по три раза поклонился горе Бурхан халдун..."

Сообщите переводчику, если сомневаетесь в его квалификации.

Вы считаете до исхода из прежней столицы (Орду-Балык) они (племена Уйгурского каганата) не имели отношение к территориям ВТ? Или речь идет только о столице Орду-Балыке? Ув Акб часто ссылается на "Худуд ал Алам", где пишется о главном городе (зимней столице) тогузогузов в Чинанджкенте и летней ставке в Банджикете ("Пятиградье", т.е. в Бешбалыке). (Понятно что это может быть отражением событий 10 века.) https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/frametext.htm Чинанджкет — главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина. [41] Летом здесь страшный зной, а зимой очень хорошо. Поблизости от него находится гора, ее называют Т.фкан, и на некотором расстоянии от нее расположены пять селений, их названия: Кузарак, Джамлакат, Банджикет, Барлуг, Джамгир; царь тогузгузов летом обычно живет в селении Банджикет. На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков

Я думаю, что ни ногайские уйсыны ни старшежузовские уйсыны тут не при чем. Дело в самом термине йусун=уйсун, изначальное значение которого казахи забыли, но он напоминает о себе документами из прошлого.

Если прочитаете комментарии по ссылке, то там читатели голову ломают: причем тут үйсін?

В фейсбуке опубликовали перевод документа от 1794 года, касательно старшин байулы. Обратите внимание на строку 11. Там есть интересная должность үйсіншін (заседатель) у некоего Толыбая (то что он представитель байулы написал сам переводчик в комментариях). https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0MW8yGavUSR5bqzfBSX9wrUntsDCU6VTixamE7PbCvZ27nciLc5LgnrnSnpuYLdFal&id=100001088450954&mibextid=Nif5oz Полагаю, что должность үйсіншін и есть йусунчин, т.е. работник правосудия, суда, "законник", заседатель, производное от йусун - "закон, обычаи, порядок" плюс аффикс деятеля "чин".

Не знаю. Алшыны исторически связаны с Большой Ордой, Астраханским ханством, но ногайцами называть их не стал бы. Может только обособленную часть алимулы (группа Болек-Калу, Жахаим), которые позже всех ушли от ногайцев и присоединились к своим сородичам. Тем более это информация подтверждается и каракалпакскими преданиями.

В тюркских языках Бай[лу], Бай[ат], Бай[ик] имеют значения "святой", "Бог" https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\turcet&first=101 Proto-Turkic: *baj ( ~ -ń) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 holy 2 God 3 true, reliable, honest Russian meaning: 1 святой 2 бог Karakhanid: bajat 2 (MK - Argu, KB), bajɨq (MK Oghuz, IM) 3 Turkish: bajat 2, bajɨq (dial.) 3 Middle Turkic: bajat 2 (Abush., Sangl.) Oyrat: baj-lu 1, maj- 'first part in a number of theonyms', baj terek 'world tree' Yakut: bajanaj 'name of a God' Kirghiz: baj terek 'protection, advocacy' Comments: EDT 385. See VEWT 56-57 (for derivatives), TMN 2, 379. The root should be probably distinguished from *bāj 'rich' (v. sub *bēǯu). An unattested Tuva source > Russ. dial. (Tuva) bajbá 'spirit of hunting luck', see Аникин 109. Yak. > Russ. (Yak.) bajanaj, see Аникин 125-126.

Я говорю о посттимуровском/посттохтамышевском периоде

Не знаю. Вы как думаете?

Неудачный. Я не уверен, что родной юрт аргынов был изначально в нынешних землях. Они (или вернее большая часть) пришли с юга на нынешние земли. Можете аргынов считать завоевателями.

Ваш взгляд противоречит данным Кашгари. Он отметил Утукан между реками Артыш и Йамар. Чемюль - это нынешний Алтайский Чамал (Чамал Аймак) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чемальский_район А Утукан/Отюкен - это нынешний Алтайский Эдиган https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эдиган_(река) Всё рядом и сходится по карте.

Кто жил в степных и лесостепных регионах горн. Алтая, Алтайского края, Тюменской, Омской, Новосибирской, Кемеровской областей и прилегающих регионах Казахстана и т.д. ? Если по вашему кимаки не имели отношение к этим регионам.

Насчет Утукана. По карте Кашгари Утукан находился между Артышем и Йамаром, в Татарских степях. УТУКАН – название местности в ТАТАРСКИХ степях вблизи от УЙГУР.

Значит по вашему кимаки пришли с Запада, т.е. татарский лагерь был западнее Черного Иртыша. И где это было? Т.е. где был основной лагерь татар?

Значит мне так показалось. Так откуда с татарской стороны пришли на Черный Иртыш кимаки? Востоковеды (Ахинжанов и Ко) считают что с Востока. Вы как считаете?