Zake

Отличался хотя бы тем, что там в большом количестве были нетюркские слова (я не говорю что большинство!) и поэтому этот язык был непонятен другим тюркам (в постхубилаевский период точно) Это в том числе видно из примеров живой речи, которые есть у того же Киракоса Гандзакеци. Несмотря на то, что комментаторы "корректировали" эти слова, тем не менее видно что, большинство слов в списке - нетюркские в своей основе. Вполне китаи могли знать и тюркский язык, так что никакого конфликта в сообщении Кашгари не вижу. Теперь насчет второго языка неверных тюрок: кай, чумул, ябаку (карлуков), татар, басмылов. У них был собственный язык по Кашгари. В каких полит. условиях он мог сформироваться я уже не раз высказывал свою гипотезу. Имхо этот второй язык был мешанным/смешанным (не путать с пиджином). Такой язык формируется в результате двуязычия (билингвизма): тюркского языка племен бывшего Уйгурского каганата с одной стороны, титульного языка монголоязычной метропополии Ляо с другой стороны. То что монгольский язык - мешанный и что у него нет праязыка писал же и монголист Владимирцов Б. (ничего нового я здесь не пишу) Смешанные языки формируются стремительно, достаточно даже двух поколений. Владимирцов Б. "Турецкие элементы в монгольском языке"

Женщина сказала "бешпармак", когда принесла поднос. Монг.казахи используют это слово?

В Казахстане сокольничих (сұңқаршы) мало осталось. Птичка дорогая. Соколы (балобан) вообще остались? Или всё арабам продали?

Этнографы пишут, что раньше у казахов был праздник Уыза (Уыз-той, Уыз-мереке), где желали "Ақ мол болсын" - " Пусть будет много белого (молочного)" http://kaz.slovopedia.com/151/53411/1569397.html https://aqtobegazeti.kz/?p=51833

Мы знаем, что в период политической нестабильности Уйгурского каганата (780-795 гг) произошло замещение имперской династии яглакаров на династию эдизов. Уже писал, что с этим могло быть связано появление таких новых названий как кимак-кипчак. Народы не появляются из ниоткуда, не падают с небес. Тригерами для подобных переименований или появления новых названий (и/или восстановления старых названий) должны служить какие-то политические пертурбации, (тектонические) перемещения народов и т.д. Т.е. нужны какие-либо веские причины. В 780 году снесли "манихея" Идигяня или Буку-хана и власть в Уйгурском каганате заняла нелегитимная боковая ветвь яглакаров. Эта новая верхушка (Дуньмага каган, советник Цзяде) (согласно вышеприведенному источнику) в 788 году запустила процесс переименования Уйгурского каганата в некое новое название, которое означало "сокол", "сапсан". Более того, новая династия эдизов, пришедшая к власти в 795 году, тоже официально обращалась в династию Тан с просьбой переименования своего народа в официальных документах и переписке. Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола jaɣil. Других кандидатов пока не вижу. Тем более чигиль (джикиль) в источниках писалось как [jkl]. Не нужно делать никаких объясняющих манипуляций с названием, как в случае с версией чик+иль, т.е. с саянскими чиками. Почему "чуйе" или "чисы" исследователи обьясняют как чигиль (джикиль) тоже не знаю. Объяснение Зуевым Ю.А. [jkl] как среднеперсидское "чихил" -"сорок" могло быть удачным "манихейским; омонимом для тюркского сокола jaɣil. Имхо здесь может быть логика. (Цифра "40" имеет важное значение значение для христианства и митраизма, а манихейство впитало себя много из этих религий.)

Касательно параллелей Буку-хан- Огуз-хан, растительное "молозиво" САГИЗ и женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Востоковед Пеллио (Paul Pelliot) связывал имя самого Oguz-кагана и oɣus в значении "племя" с молозивом-"premiere lait" uɣuz. В турфанском варианте Oguz-каган выпил молозиво и после этого сразу перешел к еде взрослых людей. Т.е. он вообще не пил грудное молоко, а только молозиво! Здесь мы видим пример ситуативного имянаречения в зависимости от обстоятельств рождения. Данные брал из этой работы: Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary. Jonathan Ratcliffe

Мне непонятно зачем они просили не называть впредь себя хуйхэ-уйгурами, а просили называть себя хуйху-соколом? Это ведь было их официальное зафиксированное обращение китайцам. Что не так было с названием хуйхэ-уйгур, что необходимо было переименовываться?

Вкратце изложу свою финальную версию. Нет сведений в источниках, которые объясняли бы название "найман". По аналогии с кереитами и т.д. я исхожу из предположения, что название найман могло быть как-то связано с родоначальником ханской династии найманов Буку-ханом, т.е. эпонимный этноним. Согласно источникам происхождение/рождение найманского, уйгурского Буку-хана связывалось с 1. Деревом (Джувейни, Рашидаддин,Юань Ши) 2. Наростом на дереве (гаочанская стелла идикутов) 3. (Смолистым) наростом на дереве, образованного древесным соком (Марко Поло). В итоге, пришел к тому, что у Марко Поло приведена конкретная субстанция, связанная с "древесным" рождением Буку-хана. Эта субстанция или древесная смола, камедь, живица и есть Saɣiz. (На казахском языке древесная смола, камедь и т.д. - это шайыр, сағыз) Из ДТС, стр 510 Saɣiz 1. Жевательная смола, камедь 2. Сок Далее, слово Saɣiz близко к САКИЗ-САККИЗ (лексическое значение "8"), монгольская/карахитайская калька которого найман использовалась в дальнейшей истории сакизов/найманов в качестве этнонима. (Напомню, это для монголоязычных киданей saqiz и sakiz были достаточно близки)

Прототип Сартакпая - это некий персонифицированный образ "сартов", среднеазиатов-манихеев, т.е. представителей памиро-ферганского типа из ВТ, Маверанахра, Передней Азии и т.д., которые в средневековье (начиная с 763 г) создавали ирригацию, строили мосты, храмы, здания и т.д. на тер-рии Уйгурского каганата.

Прошу ув Админа перенести в эту ветку посты, связанные с темой, начиная с https://forum-eurasica.ru/topic/1322-найманы/?do=findComment&comment=446142

Исследователи не могут датировать эти ирригационные сооружения на Алтае, но отмечают высокий уровень земледелия в эти исторические периоды. https://cyberleninka.ru/article/n/obsledovanie-irrigatsionnyh-sooruzheniy-doliny-chulyshmana/viewer

Касательно легенды о Сартакпае. Я думаю, что культурное, строительное, земледельческое "нашествие" иранцев, согдийцев было связано с официальным принятием манихейства Бегю-хана, далее после небольшого перерыва эта линия была продолжена Богук-ханом. Манихеи (избранные) не ели мясо, питались растительной пишей, причем старались больше есть огурцов, дынь и т.д. Читая Тамим ибн Бахра и прочих касательно кимаков, тогуз-огузов удивляемся же тем же возделанным полям. Для того чтобы выращивать растениеводческую продукцию необходимо было проводить ирригацию. Строили храмы, строения чтобы молиться и т.д. https://cyberleninka.ru/article/n/predaniya-o-kamnyah-bogatyrya-sartakpaya/viewer

Так Буку-хан не был собирателем живицы. Его самого дерево породило, по сведениям Марко Пало Буку-хан вышел из смолистого нароста на дереве, образованого древесным соком. Согласно стелле гаочанских уйгуров Буку-хан вышел из нароста на дереве.

Продолжу развитие мысли касательно связи найманского, уйгурского Буку-хана с древесным соком/смолой. (Тот кто хочет комментировать пусть вначале прочитает как я пришел к такому выводу, без чтения лонгридов никак) Я уже писал, что судя по текстам и данным из памятников, рожденный деревом Буку-хан на начальном этапе как раз питался "продуктом" дерева, т.е. древесной смолой/соком, живицей, т.е. САГИЗ. Марко Поло напрямую связывал рождение Буку-хана с наростом от древесного сока, т.е. с самой древесной смолой, камедью, живицей. Т.е. в связи с Буку ханом САГИЗ - это и есть "древесное" молозиво или молозиво как субстанция, которая его породило. Здесь я вижу параллели с Огуз-ханом, имя которого тоже можно связывать с молозивом (первым молоком). https://forum-eurasica.ru/topic/6369-огуз-уыз-ууз/?do=findComment&comment=414196 Таким образом, "древесное" молозиво САГИЗ=женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Ранее писал, что прототипом Огуз-хана являлся караханидский Сатук Богра хан. Теперь опираясь на свидетельства рождения Буку-хана полагаю, что ранним прототипом был уйгурский, найманский Буку-хан (Идигянь) и со временем эта легенда обрастала новыми подробностями. Кроме того, сам Джувейни связывал Буку-хана с Афрасиабом, а караханиды своё государство называли "домом Афрасиаба".

Я эти ваши хихиканья по поводу леса не понимаю. Посмотрите, все эти параллели ( рождением от дерева и т.д. ) древних уйгуров можно найти именно у (лесных) сибирских тюрков. И следы манихейства тоже у них.

Если по легенде Буку-хана и пр. родило дерево, значит они на начальном этапе питался "продуктами" родителя-дерева, т.е. древесным соком/смолой. Это следует логике легенды и самим текстам. Оказывается сюжет с люлькой, двумя деревьями и протянутой трубкой для кормления младенца древесным соком являлся достаточно распространенным в древнетюркских памятниках. Об этом пишется в статье Зуева Ю.А. "Манихейство и Талас". Автор пишет о березе и березовом соке, я же думаю, что это касается и других видов древесного сока. Зуев Ю.А. приводит параллели с алтайским эпосом. Кроме того, он считает что манихейство пришло еще до Буку-хана (подробнее можно прочитать в его статье).

Таких подробных и исчерпывающих данных нет, я приводил источники только о неком общем "соколинном" названии для Уйгурского каганата, которое было принято через некоторое время после убийства Идигяня/Буку-кагана. Я в этой теме уже писал как я пришел к версии с jaɣil. Можно предложить и другие "соколинные" версии, если они есть.

Согласно комментариям к Тан шу самые западные шивей, которые граничали с хуйхэ, находились западнее (юго-западнее) Далайнора, Буйр-Нура. Получается в восточной части нынешней Монголии шивейские племена обитали. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Star_ist_Tan_1/text1.htm ...Ныне самыми западными шивэй, граничащими с хуэйхэ (уйгурами. — В. Т.), является кочевье усугу, находящееся к юго-западу от оз. Цзюйшу 5. К востоку от него находится кочевье исаймо, а к востоку от последнего — кочевье сайхэчжи. .. Комментарии 5. В «Синь Тан-шу» озеро названо Цзюйлунь [50, гл. 219, л. 7а], что, повидимому, более правильно. Ван Говэй отождествляет его с оз. Далайнор [32, т. 3, с. 688], которое, как указывает Сиратори, упоминается в китайских источниках под названиями Хулунь (Хулун-нор), Кулунь (Кулунь-буир), Колуань хайцзы, причем, по его мнению, Цзюйлунь — это транскрипция названия Хулунь [53, ч. 2, с. 27, 37].

Да, я думаю, что последнее общее найменование Уйгурского каганата - jaɣil.

Не знаю. Шивей-киданские племена были восточными соседями тогузогузов.

Всю эту тему посвятил этой версии.