Zake

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними. 194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности».

А что здесь такого необыкновенного сообщили казахи? То же самое разве не сообщали ранее, напр. тот же Дулати и т.д.? http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm "Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся”"

В этом и ваша проблема, проф. историков. Вы готовы поверить данным А.Кырыми , К. Джалаири и т.д., которые писали на основе устных народных преданий, спустя сотни лет, но при этом "забили" на сведения Фасиха Хавафи, Абдразака Самарканди и т.д. живших в эпоху самого Барака. Потом именно вы, проф. историки, растиражировали до небес народную байку об аргыне Акжоле и кипчаке Кобланды и последующей фейковой откочевкой в Могулистан. Так и одурачили весь народ этими байками. Так что нужно критичнее относится к преданиям, тем более когда под рукой есть свидетельства современников.

Только вас здесь не хватало с размышлениями насчет института казакования. Лучше читайте внимательно посты. Барак-хан, отец Джанибека, умер в Могулистане если что. Потому что западн. Могулистан был удобным плацдармом для рейдов в Маверанахр Улугбека. Т.е. Джанибек и Керей находились в Могулистане как минимум с 1428-29 гг. (время смерти Барак-хана), но скорее всего с 1426 г. И казахи им достались от их отца, Барака. Так как они были в это время детьми, то Могулистан - их родина. Не клеются сведения Дулати с общей хронологией, канвой событий и более ранними источниками.

@Momyn У Дулати мать Худайдада Мир-ага, у Натанзи - Мирак-ага. Обратите внимание на схожесть с описанием и психолог. портретом Марау-ана https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Natanzi/text2.phtml?id=10558 Рассказ о царствовании Хызр-ходжа-оглана, сына Тоглук-Ху-хана (?) После убийства его брата (Имеется в виду Илйас-ходжа-оглан) его атабек Мирак-ака, рассказ о достоинствах которой я [обстоятельно] изложу в своем месте, взяла Хызр-ходжу под свою защиту и не позволила, чтобы рука насилия врагов получила доступ к его положению. Когда могольский улус [120] освободился от немощи (А и В: *** ; читаем *** и вся фраза приобретает следующий вид:. чун улус-и мугул аз фитрат йман шуд…) и все ради упрочения своего положения занялись поисками государя, Мирак-ака посадила его на ханский престол. Однако неограниченное право управления, надзора и порядок [ведения] дел [она] по-прежнему держала в своих руках. Строгость ее была такова, что, если между истцом и ответчиком была тысяча кровных дел (А: му 'амала-йи хун — букв.: «дел по крови»), все же от большого страха [перед ней] они внешне мирились и не доводили дело до ее суда (А: даргах). Однажды ей написали какое-то представление относительно чистоты серебра в деньгах (А: акча). О серебре (А: луддж) тех людей (А: джама’ат) она приказала, чтобы вместо золота и серебра; выбили чекан на коже, и до известного времени существовало то правило. Она восседала в железном шлеме в диване принесения жалоб и, опоясанная колчаном, выстраивала боевые ряды. После того как государь — справедливый царевич эмирзаде Омар-шейх — привел ее в Астрар и Кашгар, ее сыновья Худайдад и Фирман-шейх бежали с Хызр-ходжа-огланом и вместе со [своим] станом (Автор, по-видимому, передает словом кураан монгольское кypujen — «стан»., «лагерь»)... ... Рассказ о покорении Кашгара эмирзаде Омар-шейхом Когда эмирзаде Омар-шейх отправился согласно высочайшему повелению воевать Кашгар, Мирак-ака, о качествах которой говорилось прежде, расположилась с совершенной уверенностью, разбив большой лагерь (А: кайтул) в окрестностях города. Эмирзаде Омар-шейх благодаря полной осведомленности схватил ее караульных на постах и неожиданно в полночь вошел в ее орду со всех сторон и краев. Мирак-ака вскочила с постели отдохновения от зловещего крика тех всадников, резких звуков трубы и грохота барабана. Раскрыв глаза и обнаружив себя в урагане огня и потоке несчастья, она крикнула мулазимов. Эмирзаде Омар-шейх ответил из-за двери. Подобно лезвию меча вошел он внутрь через створ двери. Мирак-ака [в отчаянии] ударила себя по лицу и вскочила с места. Эмирзаде Омар-шейх ее успокоил благодаря [присущей ему] чрезвычайной снисходительности и свойственному от природы милосердию. Невестки (Так по В: гилинан; А: гилина) и дочери [Мирак-аки] удостоились целования руки [Омар-шейха]. Из всего стана (А и В: кураан: см. наст, изд., стр. 120, прим. 65) спаслись [только] Хызр-ходжа-оглан, Худайдад и Оглан-шейх (На л. 2496 (см. наст, изд., стр. 120) упомянут Фирман-шейх), остальных по отдельности схватили и [124] пленили. После того как несколько дней прошло в завоевании и устройстве того государства, он (Омар-шейх) увел Мирак-аку со всем простым людом (А: ахили) и знатными (А: усул) Кашгара в Узгенд и для их жительства возвел селение (А: касабе) под названием Рибат-и Сарханг. Мирак-аку он привел ко двору [Тимура]. Спустя три года несчастная в орде же и скончалась...

Обратите внимание на старш. жену Байдибека Марау. Ее описание (психолог. портрет) в целом совпадает с матерью Худайдада Мир ага.

И я то же

Казаки Поволжья 1300-годов, чотыр-казаки Кавказа, казаки Умаршайха, Камараддина, Барака, Джанибека, Керея и т.д. - всё это один народ рудокопов?

В санжире саяков есть Байдибек?

Это у вас дыры сами знаете где. Я всегда пишу, что были разные казаки и нельзя их радостно сгребать в одну свою рудокопскую кучу. Были и чотыр-казаки , были и казаки Умаршайха и Камараддина и т.д. Так же были казахские узбеки, грабившие Мазандеран (Самарканди) или М.Салех называл воинов Шайбани казаками. Все они не имеют отношения к казакам Барака, Джанибека и Керея, потому что "казак" - нарицательное название. В каждом конкретном случае нужно вчитываться в контекст: это либо беглые, сбившиеся с пути, либо разбойники, удалые смельчаки либо и то и другое. Похоже до вас это никогда не дойдет.

Что за казаки 1300-х годов в Поволжье? Дайте ссылку на источники

Неправильно понимаете, впрочем как всегда. Я постоянно пишу, что большинство (больше половины) предков казахов - это узбеки Дешта. Остальные - это как раз кочевники Могулистана в составе которых были и потомки этих переселенцев.

Не 14 век, а начало 15 века. Аксак Тимур устроил переселение монголов Улуса Хулагу, а также ойратов Хорасана в Могулистан, против их воли, с насилием, под конвоем. Это была принудительная депортация кочевников. ЗАФАР-НАМЭ В это время поступило сведение, что народ черных татар бунтует. Рассказ об этом таков. Однажды один курень народа черных татар, переселение которых было вверено Ходжа Тангрибермишу, около Дамгана взбунтовали, избили его, раненого бросили сами бежали. Даруга куреня, который шел позади, увидев Тангрибермиша в таком положении, узнал и увидел, что живой. Тогда привел его в Дамган для лечения. Услышав эту весть, и другие курени вознамерились бежать. Однако Шамс ад-Дин Аббас, Аталмыш, сын Севинчака Шах Вали, и другие беки, бывшие сборщиками налогов в куренях. узнав об этом, многих из них перебили, и несколько групп из них бежали и спрятались в лесах Астрабада. Остальных Шамс ад-Дин-бек повел сам. Сахибкиран, услышав об этом, Баян Кавчина, Фазил Сайфулмулука, Дана Ходжу. Рустам Полада и Кимари Бахадура с пятьюстами воинов послал за беглецами, мол: «Куда бы они ни уходили, приложить усилия и догнать их!» Затем царевича Ахмад Умаршайxa и Бурундук-бека с группой воинов послали в другую сторону. Те, следуя приказам, пошли до Дамгана, и как только узнали, что Шамс ад-Дин Аббас и другие беки многих из народа черных татар убили и остальных повели, то оттуда возвратились в лагерь. /292б/ Баян Кавчин и другие беки, преследовавшие беглых черных татар, прошли Бистам 1229, перешли перевал Лангаруд 1230 и вошли в леса Мазандарана. В местности Каранган. на берегу моря Кулзума 1231, настигли татар. Несмотря на то, что этих было не более пятисот, а татар — великое множество, без страха сразились с ними и победили. Взяли в плен татар более чем десять тысяч домов и тысячу из них убили. Эти факты хорошо описаны в источниках, причем очень подробно у очевидца этих событий, пленника Тимура Ибн Арабшаха. Ибн Арабшах отметил, что черных татар перед переселением обезоружили, а необходимость переселения мотивировали тем, что им не будет нормального житья после того, как они предали Баязида Молниеносного. Я считаю, что этим переселенцам очень правильно подобрали коллективное имя "казак", которое и закрепилось за их потомками. Никакие источники я не игнорирую, я лишь предлагаю исходить из простого принципа: чем позже жил летописец тем больше искажений.

Эти переселенные ойраты в Ташкент и Ашпару не входят в состав тех 30-40 тыс семей из Улуса Хулагу, которых Тимур переселил в Могулистан. Понятно, что Тимур расселил их на границах Маверанахра, чтобы обезопасить рубежи со стороны Дешта и Могулистана.

Потомки этих переселенных ойратов должны сохраниться среди узбеков, казахов, кыргызов. Так как они назывались джон курбани, то нужно искать такие родоплеменные названия как джон/чон и курман/курбан в связке.

Касательно переселения Аксак Темиром ойратов (джун курбани) из Ирана в Ташкент и Ашпару (Могулистан). https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm Джани курбани (в тегеранском издании "Уложения" 1342/1963 года издания — "чун гурбани" — букв. "подобно воронам") — род из племени ойрат (уйрат), переселившийся в Махан, Несу и Абиверд в XIII веке. Этот Алибек был правителем Махана (местность на месте Мары). Событие это произошло в 1362 году. Зафар-Намэ (Шами) https://drevlit.ru/texts/n/nizam_ad_di_1939.php Ш.: «Али-бек, сын Аргун-шаха Джун-гурбани». Аргун-шах, глава племенной группы джавуни-курбани, после распада государства иранских монголов (хулагидов) в середине XIV в., завладел значительной частью Хорасана и вел борьбу с сабзеварскими сербедарами (ср. А., лл. 36а — 36б). После его смерти занятой им частью Хорасана стали править его сыновья, Мухаммед-бек (повидимому, сидевший в Тусе) и Али-бек; об объеме их владений см. ниже (стр. 529) слова Хафиз-и-Абру. Происхождение племени джавуни-курбани (так у Н. и Анонима Искандера; Ш. пишет — джун-гурбани; Хафиз-и-Абру, л. 285б: джани-курбани; А. — джуни-курбани) неизвестно; В. В. Бартольд предполагал, что они туркмены (Обзор, стр. 70. — В. В. Бартольд. Очерк истории туркменского народа, стр. 42). По Анониму Искандера (л. 252б), Газан-хан (монгольский правитель Ирана, 694 — 703 = 1295 — 1304), в 696 (= 1297) г. казнивший без вины своего великого эмира Ноуруза и раскаявшийся в этом, дал его сыну по три человека с каждой сотни и послал в Келат-кух («гору Келат») в Хорасане. «Племя джавуни-курбани — их потомки» ...Он приказал, чтобы медика Гияс-ад-дина с детьми и Али-бека с родичами (мута'ал-ликан) отвезли в Самарканд и чтобы всех джунгурбанийцев, разделив между эмирами, переселили в Мавераннахр». По прибытии в Самарканд (Ш., стр. 352 — 355),Тимур отправил Али-бека в заключение в Андуган (Андижан), где он был позднее казнен, а джунгурбанийцев в Ташкент. Согласно сведениям Ибн Арабшаха этих перселенных ойратов присоединили к Аргун-шаху, эмиру Тимура, правителю Ашпары. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони ?урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху

1. Зачем говорить итак очевидные вещи? Это общеизвестно. Поэтому высасываются из-пальца всякие рудокопские и прочие фантазии. 2. С семантикой "казах" применит-но к народу казах все ок, в том числе со слов самих казахов 18 века. Но вы трусливо убежали от источников, ибо эти сведения мокрого места не оставят от ваших фантазий. Предлагаю на этом закончить.

Вы даже не представляете степень идиотскости такой постановки вопроса. Туго с термином "казак" в словарях. При этом с лексическим значением термина "КАЗАК" в источниках все ок. Но вы трусливо убежали от семантики термина в источниках.

Вы задаете идиотские вопросы. Но это в вашем стиле. Если было бы все очевидно с этимологией "КАЗАК", то и темы для обсуждения не было бы.

Я же показал фонетические изменения на примере того же уйгурского языка: АЗЫГ>ЕЗИК (клык) и АЗАК>ЕЗИК ("заблудший") В арабо-кипчакском словаре КАЗАК - "холостой" является вторичным значением (К)АЗАК. С чем связан монг. Хасак Терген не знаю. Может и с (К)АЗАК.

"Казак" - "часовой" в Кодексе Куманикус, скорее всего и есть тюркское "кезик". С ним связан и монг. кешик. Термин кешик или кезик (монг. кэшиг или кэсиг) значит «очередная стража», гвардия, из знатной молодежи, учрежденная Чингиз-ханом (см.: Б.Я. Владимирцов, стр. 119, 120). Как получилось что КЕЗИК> КАЗАК? Наверное, так же как и в уйгурском АЗЫГ>ЕЗИК (клык) и АЗАК>ЕЗИК ("заблудший") И конечно, КАЗАК - "часовой" в Кодекс Куманикус никак не связан с (К)АЗАК - "беглый", "заблудившийся", "потерявшийся" и т.д. или с (К)АЗАК - "клык", "хищник", "разбойник", "отважный", "дерзкий".

Камал, любитель желтой прессы, тут как тут

Тоска.

Да это разные казаки были. Я не знаю как это донести до вас. Казак - это прозвище, коллективное имя и полный идиотизм подводить их под одну гребенку и делать их всех потомками неких древних казаков-рудокопов, как делаете это вы.

Я же пишу, что у вас явные проблемы с усвоением информации. Иначе не увидели бы в казахах каких-то рудокопов. Хватит уже позориться и пожирать время.