Zake

Обилие аффикса "гу".

Согласен насчет наличия пайцз на среднемонг. языке. Теперь по теме. Вы согласны с тем, что туглуга-туулга- дулыға является монголизмом? Так считают лингвисты, потому что он зафиксирован в средневековых монг. словарях. Если да, то можете объяснить его с монгольского? Или вообще кто может? Мне кажется, здесь ув Акб дал хорошее объяснение.

Да. Я понимаю это именно с точки зрения истории. Мы же на историческом форуме. По моему некоторые об этом забывают.

Всем интересующимся историей Могулистана и Чаг. улуса предлагаю не зацикливаться на сведениях Дулати. Он докладывал ситуацию постфактум аж в 16 веке и не мог быть совсем объективным (в т.ч. он надеялся вымолить прощение у Абрашит-хана). Нужно читать тимуридские и более ранние источники

Например, "единственный" почему в вашей планете не соответствует "одинокому"? После таких "ходов" какой вообще может быть смысл в продолжении дискуссии?

Если в вашей планете "единственный", "холостой", "не имеющий дом", "не имеющий семью", "неженатый" и т.д. никак не связано с "одинокий", тогда всё ясно с вами. Перестаньте меня отвлекать.

Скорее всего во времена гражд. войн между Хайду и Хубилаем и т.д. баарины и прочие племена оказались в Чагат. улусе. Они были "йусунами" (уйсун), не только потому что использовали эпоним старца Усуна, но и потому что были ярыми консерваторами и сторонниками чингизовской линии, т.е. "йасак" и "йусун" Чингиза. А дулагат-дулат - это звание, прозвище и т.д. той группы, которые взяли на себя руководство и ответственность пр продолжению этой линии преемственности (отсюда барабан и знамя как символы власти). Я же писал, что Тогулук Тимур вышел из "ниоткуда" не просто так. Возможно это было реакцией на события в Маверанахре. Там эмир Казаган узурпировал власть и ставил марионеток чингизидов, в т.ч. по линии Угедея. Это середина 14 века. Или название "дуглат" появилось раньше? В любом случае, я не связываю это название с одноименными чингизовскими дуглатами.

Вот это уже не совсем байки. Они не понимают, что кочевники Могулистана не давали житься ханам Чагатайского улуса и просто их выкидывали, если они нарушали заветы Чингиза. В казахском фольклоре уйсыны обьясняются как "основа". Примерно об этом писал и Валиханов.

Вы свой скан хотя бы почитайте. Почему "единственный", "голый", "холостой", и т.д. не является "одиноким"? По словарю же видно, что казак - "одиночка", "холостой" и т.д. показан как антоним уйли/авли - "имеющий дом", "семейный", "женатый".

Ну что за бред про казаков Бату, они же по вашему туленгуты? Далее, казахи не связаны со славянскими казаки ничем, кроме общего названия. При этом никто не исключает участия тюрков-ордынцев на начальном этапе формирования этого субэтноса. Казаков было много, всяких-разных, их неправильно сгребать в одну кучу. Честно не понимаю, как такие очевидные вещи не может понимать проф. историк.

Прочитайте внимат-но свой скан. Так "единственный", "голый", "холостой", и т.д. разве не является "одиноким"? Мы вам всем форумом это не могли втолковать.

Одно из значений "казак" - "одинокий" (в лейденской рукописи 1343 г.)совпадает с лексическим значением термина "некен", которое, в свою очередь, часто используется парно в виде некен-саяқ. В общем, некен, саяқ, қазақ в том числе имеют и схожую семантику.

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Vasifi/frametext3.htm ...[они] обратились к снаряжению и вооружению для отражения казахов, и в день четверг двадцать шестого священного месяца мухаррама 23 с огромным, устрашающим горы и ужасающим моря войском знамена прибежища победы двинулись с берега реки Сайрам 24 в сторону Казахстана 25, и местность Никин 26, что из числа древних городов и [который] сейчас разрушен, стала местом, где были раскинуты победоносные шатры, и [количество] веревок и кольев, [при помощи которых разбиваются палатки], превзошло в том месте [число] звезд и метеоритов. 25. Казахстан — по-видимому, первое упоминание этого термина в мусульманских источниках. 26. Никин *** — по-видимому, искаженное переписчиками написание *** Йанги — название города Тараза, появившееся в послемонгольское время. Здесь рядом с "Казахстан" упоминается местность Никин. Я думаю, здесь нет никакого искажения. Некен с казахского переводится как одинокий и т.д. (с монг. "один"). Часто используется в виде некен-саяқ.

Как и почему могло появиться название "дулат" , почему вообще вытащили на свет чагатаида Тогулук Тимура и почему все это произошло в сер. 14 века и т.д. можно догадаться. За этим стояли местные могулистанские кланы-консерваторы, которые хотели продолжать жить по йасаку и йусуну Чингиза. И того же требовали от чагатайских ханов! Почитайте очевидцев, напр путешественника ибн Баттута, у него хорошо описывается эта ситуация.

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449741

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449741

Еще раз для Бир Бала и прочих критиков: не надо кипятиться. Мое мнение не обязано быть верным, это всего лишь частное мнение. Просто я так вижу ситуацию.

Подведу промежуточные итоги по названию дулат. Дулати писал, что их предкам дали привилегии в виде обладания БАРАБАНОМ, ЗНАМЕНЕМ и т.д. https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext12.htm Предка эмира Худайдада, жившего при Чингиз хане, которому Чингиз хан пожаловал семь привилегий, звали Уртубу. Вот их перечень: первая — барабан, вторая — знамя, которое по-тюркски называют “туман туг” — “тысячное знамя”, и “нагара” — литавры; третья — двум из своих мулазимов он вручает “кушун туг”, который состоит из “чар-бар туга”; четвертая — в собрании хана он имеет право носить оружие, а у моголов есть такое правило: никто, кроме хана, в собрании не должен иметь при себе /34б/ колчан. Пятая — каждый, кто будет участвовать в его охоте, будет ли то охота на птиц или на зайцев, будет его наукаром. Это по-тюркски передали так: “Нацелившийся на журавля и окруживший зайца пусть не выходит из ряда его охоты”. Шестая — он является эмиром всего улуса моголов и в указах его имя пишут так: “Сардар (“глава”) улуса моголов”. Седьмая — он должен сидеть во главе дивана, а [эмиры] садятся подальше, с двух сторон от него на расстоянии лука. Вот семь привилегий, пожалованных Чингиз ханом Уртубу . Когда эмир Буладжи привез Туглук Тимур хана из земли калмаков и посадил на трон ханства, о чем уже было сказано, [Туглук Тимур] прибавил к тем семи привилегиям еще две, так что их стало девять. Первая он получил право, не докладывая хану, самостоятельно снимать или назначать на должность эмира кушуна, т. е. [эмира] над тысячей наукаров. Вторая — потомков эмира Буладжи до совершения ими девяти проступков не привлекали к ответу. Когда же кто-нибудь из них совершит девять проступков, его везут к [84] месту допроса на белом двухгодовалом коне. Под ноги коня в знак уважения стелят девять белых войлоков, его слова к хану будет передавать [эмир из рода] барлас, а слова хана к нему — [эмир] из рода арканут. И после такого допроса, если будут установлены девять его проступков и вина его будет доказана, он заслуживает казни — ему вскроют яремную вену, а два упомянутых выше эмира будут держать его с двух сторон. Когда из его тела вытечет вся кровь и он погибнет, эти два эмира, рыдая, вынесут его. [Туглук Тимур хан] подписал указы, подтверждающие девять привилегий. Я видел тот указ Туглук Тимур хана, который достался моему отцу от предков, <да сделает Аллах лучезарным его блеск>. [Указ] исчез в смутную пору Шахибек хана 55. Он был написан по-могольски и [могольской] графикой весной, в год свиньи, в Кундузе. Основываясь на этом, считали, что власть Туглук Тимур хана простиралась до Кундуза. /35а/ Никто ничего не знает о жизни хана, однако я в этой “Истории” привел все, что написано о нем в “Зафар-наме”. Когда стараниями эмира Худайдада, сына эмира Буладжи, Хизр ходжа хан спасся от той страшной пропасти эмира Камараддина и на троне ханствования восстановил обычай своего благородного отца, в устройстве дел эмира Худайдада он проявил большое старание и к девяти упомянутым привилегиям добавил еще три, и их стало двенадцать. Первая состоит в тем, что два дня в дни празднества йасавул хана и йасавул эмира [Худайдада] должны стоять на конях первый по правую сторону чана с вином с чашей хана, а второй — по левую сторону с чашей эмира Худайдада (Приведено по Л1 29б (в Т текст испорчен)). И те две чаши специально предназначены для хана и Худайдада. Вторая [привилегия] — право ставить печать на указе таким образом: там, где кончается указ, ставит печать эмир Худайдад, а в начале той же строки <ставит печать хан (Добавлено по Л3 20а). Указы на эти двенадцать привилегий Хизр ходжа хан подписал на имя Худайдада... Другой вопрос: Чингизхан не давал таких привилегий дуглатам и Чагатай не давал удел Байдагану, потому что эти сведения хорошо расписаны. Поэтому я и предположил, что эти властные полномочия, т.е. институт "дуглатства" могулистанскими бааринами был создан в первой половине 14 века, в результате полит. хаоса в Чагатайском улусе (в т.ч. как реакция на узурпаторство эмира Казагана). Далее, не раз приводил данные из статей исследователей касательно связи "TUQ" - "барабан", "знамя" и боевого шлема дулыга-туулга-туглуга https://forum-eurasica.ru/topic/6588-этимологиясемантика-названий-дуглат-и-дулат-какая-связь-со-званием-дуглат-есть-ли-связь-с-названием-дулу/?do=findComment&comment=415290 "...Туг'ом называли также "кисть степени"16 - то есть имеется в виду, что туг - "знак, значок" мог выступать не только в форме того, что мы называем словом "знамя, штандарт", но и в других качествах, а именно: "султана" на головном уборе чинигисидов. В качестве такого знака могли выступать и перья, например, на боевом шлеме, где часто для них встречаются одно-два гнезда на маковке либо спереди по бокам. Такие шлемы - шлемы социально высоких лиц, полководцев, - назывались тугулга/туглуга(тюрк.)>дабулга (монг.)17 (ср: туглу - "имеющий бунчук")18..." "..У древних тюрок полководцы, да и вообще высокопоставленных лиц на службе наделяли званием «тугулга» или «туглуга», то есть «человек обладающий бунчуком» (знаменосец). Отсюда казахское название воинского шлема «дулыға», который венчает сверху бунчук из перьев или хвоста... ...Для чего использовался бунчук на шлеме? Чтобы воины из разных подразделений издалека видели своих командиров. Если раньше таким ориентиром в битве служил флаг, то в какой-то момент он в виде бунчука из перьев или конских волос очутился на шлеме..." Как следует из данных статей, высокопоставленных лиц на службе наделяли званием тугулга- дулыға. Основа имени первого "дуглата" Байдагана (Бәйдікен-Бәйдібек?) означает с арабского шлем - Дулыға, который в том числе является званием высокопоставленного лица. Соответственно, дулат технически проще представить как множественно-собирательное от звания высокопоставленных лиц дулыға- дулығат-дулат. Дулыға-тулыға- туглуга- дабулга- тулы-туглук-дуглат имеют общую семантику "шлемные", "барабанные", "знаменные", "имеющий бунчук", т.е. копна конских волос на шлеме, жерди, древке, копье и т.д., а также связь со овальной формой шлема. Это "кисть степени", показатель статуса. Имя Бәйдібек (первый носитель звания Дулыға?) заслуженно занимает одно из центральных мест в шежире Старшего жуза, может потому что он (или "они") и есть основатель/основатели института "дулығатства-дулатства" в Могулистане в 14 веке?

Если честно, мне все равно при каком мнении вы останетесь.

Не надо вам сильно нервничать из-за чьих-то гипотез. Давайте не будем засорять эту тему. Договорились же что каждый остается при своих.

1. Вам миллион раз говорили,что если было бы слово в словарях в форме КАЗАК - беглец, потерявший дорогу, заблудившийся и т.д. тогда никто и голову не ломал бы над этимологией КАЗАК. Почему повторяете этот идиотский вопрос? Протезу мне не нужно обосновывать, о ней писал еще Кашгари. Протеза-вставка К-Х - это факт из тюркских и монгольских языков, причем в среднемонгольском сплошь и рядом, юзер enhd не даст соврать. 2. Это для вас данные из источников 13-14 века фольк-этимологии. У вас есть другие данные по найманам, коныратам, джалаирам и т.д.?

1. С хонгиратами-коныратами понятная ситуация. Исходное название ОНГИРАТ плюс вставка-протеза как в случае с АЗАК-КАЗАК. Есть соответствующая тема https://forum-eurasica.ru/topic/6659-хунгират-қоңырат-объяснение-термина-в-контексте-сведений-рашид-ад-дина/?do=findComment&comment=428753 2. Это данные из источников (13-14 век)

Вы, в очередной раз, ничего не поняли. В этой теме как раз объяснялось как связаны древесная смола, камедь, нарост от древесного сока САГИЗ и найманы с уйгурами.

Да, конечно. Я в том плане, что "дети " Тулы - это не в буквальном биологическом смысле его дети/потомки,не прямая родственная связь.

Не факт. Дети Тулы можно понять напр. как дети Алаша.